Challenge to Dan Christensen: show how a family of 4 in Cuba can live on the average monthly salary


"Dan Christensen" <dchris@xxxxxxxxx> wrote in message
news:1186171989.105490.34520@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
On Aug 2, 5:10 am, "PL" <pl.nos...@xxxxxxxxxx> wrote:

Again: my challenge: I challenge Dan Christensen to explain how Cubans
(family of 4) can live without hunger given an average wage of 387 pesos.

For over 5 years I have been asking Dan Christensen for a budget for a
family of 4 in cuba (pesos - no dollars).

For over 5 years

You have not replied to this question desperate Dan.
Address the issue instead of trying to change the subject to divert
attention

Again: my challenge: I challenge Dan Christensen to explain how Cubans
(family of 4) can live without hunger given an average wage of 387 pesos.

For over 5 years I have been asking Dan Christensen for a budget for a
family of 4 in cuba (pesos - no dollars).
Dan Christensen has been "orange" (red and yellow) for years and has NEVER
dared to post a budget as he knew that any of his "invented concoctions"
would be exposed as a lie.
I refrained from posting a budget to ensure that he could not claim
falsehoods on my part.
Now this article give a budget made by Cuban economists for a family of 4.
The question at hand.
It shows that a family of 4 needs 1600 peso to live. I challenge Dan
Christensen to explain how Cubans can live without hunger given an average
wage of 387 pesos.
Don't hold your breath. Dan will resort to lies and insults and will NOT
address the issue.
In fact:I don't care. His evasiveness will - as usual - expose his lies.

Two recent articles showed how Cubans are facing hardship just to eat:

- 1600 pesos needed for a family of 4
"According to calculations of Cuban economists, an average family of four
members needs a monthly budget of about 1.600 pesos (around 72 dollars) to
take care of her minimal basic necessities,but according to the National
Office of Statistic the average wage on the island is 387 Pesos Cubano,
that is, about 18 dollars.
per month."

The average Cuban family has a deficit of 1213 pesos to meets it's basic
needs..

Los bajos salarios y la crisis en Cuba

Una familia necesita 1,600 pesos al mes, pero el sueldo promedio es de
387 pesos

Redacción de La Opinión

28 de julio de 2007

La precariedad salarial, uno de los principales problemas de la economía
cubana, obliga a las familias a recurrir al mercado negro para llegar a
final de mes y resolver sus necesidades mínimas.

El presidente en funciones de Cuba, Raúl Castro, reconoció el jueves,
durante su discurso por el 26 de julio, que el salario "es claramente
insuficiente para satisfacer todas las necesidades".

El problema se agrava, según expertos cubanos, por la convivencia de dos
monedas en la isla: el peso convertible (CUC, equivalente a 1.08
dólares) y el peso cubano (1 CUC equivale a 24 pesos cubanos).

Según cálculos de economistas cubanos, una familia media de cuatro
miembros necesita un presupuesto mensual de unos 1,600 pesos (alrededor
de 72 dólares) para atender sus necesidades básicas mínimas, pero según
la Oficina Nacional de Estadística el salario promedio en la isla es de
387 pesos cubanos, o sea, unos 18 dólares mensuales.

En el país hay una libreta de racionamiento de alimentos desde
principios de 1962, por lo cual algunos analistas afirman que se trata
del racionamiento de alimentos más prolongado de los tiempos modernos.

Esa libreta de racionamiento no sólo sigue vigente 45 años después del
comunismo en la isla, sino que hace más de 30 años que apenas cubre una
cuarta parte o un tercio de las necesidades alimentarias básicas de las
familias cubanas.

Por otra parte, en Cuba se ha enraizado muy fuertemente una nueva
psicología social, una especie de nueva cultura popular según la cual
robarle al Estado no es malo, sino un acto de defensa propia para
sobrevivir.

El resultado de esta lógica socialista es que casi todos los
trabajadores de alguna u otra manera roban lo que pueden, práctica que
el gobierno denomina "desvío de recursos", o "faltantes", cuando se
trata de desfalco de dinero en efectivo.

Este robo sistemático es precisamente el que alimenta el gigantesco
mercado negro cubano. Los ciudadanos encuentran en este mercado
clandestino lo necesario para subsistir.

Ángeles, una vecina de Playa, recurre al mercado negro para comprar
comida y ocasionalmente ropa o zapatos.

"La gente busca precios más baratos y siguen comprando por la izquierda
porque les compensa", aseguró.

Enrique, un padre de familia de 36 años, compra "por la izquierda", como
popularmente se conoce esta práctica, desde carne y pescado hasta
productos que no puede conseguir en las tiendas.

"Hay cosas que son más baratas 'por la izquierda' y es posible ahorrar
un poco, además, se pueden encontrar cosas que no hay en las tiendas,
como aires acondicionados", explicó.

http://www.laopinion.com/latinoamerica/?rkey=00000000000002034980

- 75% of Cuban families can't make ends meet and have to spend 75% of income
on food

REPORTAJE: El futuro cubano
Cuba toca fondo
El 75% de las familias no llega a fin de mes mientras el Gobierno de
Raúl Castro se propone mejorar las duras condiciones de vida
MAURICIO VICENT 14/07/2007

Dime tres logros de la revolución, pregunta un chiste cubano. La
respuesta, obvia: la educación, la salud, el deporte. ¿Y los tres
mayores fracasos? Unos segundos de silencio... y el narrador contesta:
"El desayuno, el almuerzo y la comida". La broma, que es muy seria,
adquiere estos días especial actualidad; casi un año después de que
Fidel Castro delegara "provisionalmente" todos sus cargos por una grave
enfermedad, aliviar las desesperantes estrecheces y padecimientos
cotidianos de la población es para el Gobierno interino de Raúl Castro
una prioridad.


El 75 % de las familias no llega a fin de mes y emplea tres cuartos de
sus ingresos en la compra de alimentos

La cantidad de pasajeros transportados hoy por el servicio público de
autobuses en todo el país es similar a la de 1964

Desde hace meses, la radio y la prensa critican la ineficiencia estatal
y la burocracia

El Gobierno de Raúl Castro convierte en prioridad nacional mejorar las
duras condiciones de vida de los cubanos

Desde que el pasado 31 de julio asumió poderes, el jefe del Ejército y
sucesor constitucional de Fidel Castro ha incorporado a ministros y
colaboradores a la tarea de mejorar las duras condiciones de vida de la
población, asfixiada por el problema de los salarios que no alcanzan,
los elevados precios de los alimentos, la pésima situación del
transporte y la vivienda y un sinfín de dificultades para todo.

Si en los noventa, cuando la isla se hundía en la pesadilla del Periodo
Especial, Raúl Castro pronunció aquella frase de "los frijoles son más
importantes que los cañones", ahora la consigna parece ser "Producción o
muerte". El mensaje es claro: la revolución y su continuidad dependen de
"hacer eficiente" la economía. Sin producir es imposible repartir y
mejorar, se admite; y cada vez hay más certeza de que las urgencias mandan.

Los datos oficiales y los resultados de las investigaciones académicas
independientes preocupan. "La última encuesta de la Oficina Nacional de
Estadísticas sobre la situación socioeconómica de los hogares cubanos
revela que en el 75% de los núcleos familiares los salarios de sus
miembros no alcanzan para cubrir los gastos que deben realizar", afirma
un sociólogo conocedor del estudio. Su moraleja: "Los sueldos son
completados a la brava, con ingresos que provienen usualmente del
expolio de los recursos estatales, siguiendo la filosofía popular de 'si
no me dan lo que me corresponde, me lo cojo".

Usualmente, el calvario cotidiano de asegurar la existencia vital
comienza por la alimentación: la libreta de racionamiento,
subvencionada, a duras penas alcanza para dos semanas; y una compra
decente de viandas y carnes en un mercado agropecuario, donde rige la
ley de la oferta y la demanda, fácilmente se lleva el salario de medio
mes, probablemente más. Tras un estudio del aporte de calorías y
proteínas que suministran los productos distribuidos por la cartilla de
racionamiento, así como de los precios prohibitivos del mercado
agrícola, Armando Nova González, del Centro de Estudios de la Economía
Cubana (CEAC), asegura que la mayoría de las familias "destinan el 75%
de los ingresos mensuales a la compra de alimentos (...) dejando poco
margen para asumir otros gastos".

En resolver, categoría cubana que raya la ilegalidad, la gente emplea
parte de sus energías y tiempo. Y su traducción, en malestar, se expresa
cada vez más abiertamente. Del problema del transporte, ni hablar: la
cantidad de pasajeros transportados hoy por el servicio público de
autobuses en todo el país es similar a la de 1964. Reparar una casa -el
50% de los tres millones de viviendas cubanas están en estado regular o
malo- o construir una nueva mediante la modalidad de "Esfuerzo propio"
puede convertirse en una "odisea similar a la Ulises", admitía el diario
oficial Juventud Rebelde.

Es cierto que a raíz de la dolarización y de las reformas económicas de
los años noventa, una parte de la población se benefició de la apertura
al turismo y la inversión extranjera, así como de la entrada de remesas
del exterior. Pero fueron una minoría. Más del 70% de la población
activa y de los jubilados dependen de salarios y pensiones del Estado,
en moneda nacional. Para mucha gente, la reciente reducción de los
subsidios a algunos servicios básicos ha supuesto un duro golpe. En
noviembre de 2005, el Gobierno decretó importantes aumentos salariales,
pero también en los últimos tres años subió el precio de la electricidad
-hasta un 400 % en el caso de los núcleos que más consumen-, mientras
que el pasaje en autobús entre La Habana y Santiago se ha multiplicado
por 15.

Desde hace meses, la radio y la prensa escrita critican la ineficiencia
estatal y las trabas burocráticas que dificultan la solución de
problemas que más angustian a la gente. Hay especial interés en poner de
manifiesto que las autoridades son perfectamente conscientes de la dura
realidad y del malestar general, y también en demostrar que resolver los
problemas concretos de la gente es prioridad.

Por iniciativa directa de Raúl Castro, en este tiempo, entre otras
medidas prácticas, se han pagado todas las deudas estatales acumuladas
con los campesinos privados, responsables del 60% de la producción de
alimentos; se han elevado en un 250% los precios "de acopio" que pagaba
el Estado a los productores privados de leche y carne; se ha
flexibilizado la política aduanal para importar artículos
electrodomésticos, DVD y computadoras, entre otras mercancías antes
restringidas; y en La Habana, donde el transporte público es crítico, se
ha tolerado que todo aquel que posee un vehículo ejerza de taxista "por
cuenta propia".

Sin embargo, cada vez son más las voces que aseguran que para reactivar
la producción y mejorar la calidad de vida de la gente hacen falta
reformas estructurales. Regresar a la descentralización y conceder de
nuevo autonomía a las empresas; fomentar la inversión extranjera y el
trabajo por cuenta propia y, en definitiva, "liberar las fuerzas
productivas", serían algunas de las reformas a realizar, según
economistas que hablan ya de la necesidad de ir hacia un "nuevo modelo"
de socialismo.

Aunque todavía tímidamente, los discursos de los dirigentes han tocado
puntos que en cualquier otro lugar se dan por hecho, pero que en Cuba
implican delicados asuntos ideológicos y suponen avances: "No importa
cuánto gane un campesino" si produce más y vende barato (Raúl Castro);
hay que ir a una "revisión de los sistemas de pago por rendimiento" y
establecer una "política salarial que garantice que el sueldo sea el
principal estímulo" (Alfredo Morales, ministro de Trabajo); el único
modo de que "la revolución y el socialismo sean realmente irreversibles"
pasa por hacer eficiente la economía y elevar la calidad de vida del
pueblo; (Ramiro Valdés, comandante histórico y ministro de Informática).

El debate, en esencia, es: ¿es viable mantener la revolución sin
reformarla? Cada vez hay más señales de que el cambio económico se
impone; y de que el Gobierno de Raúl Castro es práctico y realista,
aunque haya factores e inercias que condicionen los ritmos. Se trata de
una cuestión de subsistencia.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Cuba/toca/fondo/elpepuint/20070714elpepiint_1/Tes

Again the standard reply to your "lobbyist" lie Mr. Cyber-liar (posted at
the end of the reply to each time Dan Christensen repeats his lie)

Quote me comrade Dan. You claimed you can and you never did.
We both know you can't.

Try something like this:

Quote:
"In my opinion the advances made by the Revolution are morally well
worth fighting for and justify the use of these extraordinary measures.
In this case, the ends do indeed justify the means.
........
These measures, however, would NOT be morally justified in propping less
worthy regimes in the region -- the USA and its vassal states in the
Caribbean and Latin America come immediately to mind."

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=tirG3.176162%245r2.278940%40tor-nn1.netcom.ca

"It is wrong to think that a particular end justifies EVERY means. At
this time, for example, it would be wrong of the Cuban government to
send death squads after their opponents as happens in Mexico and
Colombia. Again, the actions of the Cuban government in detaining these
so-called dissidents seem quite mild in comparison and are morally
justified under the circumstances."

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=txMG3.176443%245r2.284921%40tor-nn1.netcom.ca

Unquote.

You lie about me as you lied about Wayne Smith, Amnesty
International,
Genocide Watch, ..........

Still waiting for the "Geneva" proof comrade Dan.
That "episode" clearly exposes your lies.

As I said comrade Dan.
Every time you post that lie about me I post the truth about you.

Remember the lie about "lobbying in Geneva" while I actually was on
vacation in Cuba (as the source IP address of my posts in SCC at that
time prove).
This was your false claim:
"Taking a little break from arm-twisting in Geneva, Mr. Lobbyist?"
Link:
http://groups.google.com/group/soc.culture.cuba/msg/b6375f9783e47aee?q=g:thl174670614d&dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8

Your inability to substantiate any of it is the best proof of your lies.

Nothing more than another example of your lies and misquotes like the
ones below:

YOUR LIE about Wayne Smith
"It is clear from Smith's article here (and his website, CIP Online)
that he does, in fact, support an immediate and unconditional lifting
of your beloved embargo."
http://groups.google.com/group/soc.culture.cuba/msg/3f1fe3a55c12d7d7?dmode=source&hl=en

HIS own words:

'We should reduce tensions, not aggravate it, making it clear to the Cuban
government that we do not have hostile intentions toward them,'' Smith said
during a 40-minute speech at a conference titled Cuba and the United States:
Relations in Permanent Conflict, Causes, Effects and Solutions.
''I did not say lift the embargo without conditions,'' he said.
http://www.miami.com/mld/miamiherald/news/world/cuba/12157593.htm
You can enter after a free registration.

Permanent copy in the Cubaverdad archive:
http://groups.yahoo.com/group/CubaVerdad/message/16823

YOUR LIE about Amnesty International.
Another example of the same lie: putting words in people's mouth.

Do you deny that in your posts you put some snippets from the report
quoted below and on your site you also falsely claim about the same
report
that:

"Today, for the first time, Amnesty International has explicitly
denounced the US embargo on Cuba in humanitarian terms, and made clear
its support for the immediate and unconditional lifting of these cruel
sanctions"
http://members.allstream.net/~dchris/CubaFAQ215.html

Link to the "report": (the one you didn't give until I shamed you in to it)
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR250172003?open&of=ENG-CUB

They aren't calling for an "immediate and unconditional" end to the
trade sanctions in that report, are they?
Do you deny you snipped the words "immediate and unconditional" from
these sentences in the report (THE ONLY PLACES WHERE THEY ARE USED):

"in 1.
"On the basis of the available information, therefore, Amnesty
International considers the 75 dissidents to be prisoners of
conscience(2) and calls for their immediate and unconditional
release."

In 8.1
" to immediately and unconditionally release the 15 prisoners
previously named by Amnesty International as prisoners of conscience.


" to immediately and unconditionally release anyone else who is
detained or imprisoned solely for having peacefully exercised their
rights to freedom of expression, association and assembly."

and added to those snippets your own words to create this sentence on
your lying website:

" Amnesty International has explicitly denounced the US embargo on Cuba
in humanitarian terms, and made clear its support for the immediate and
unconditional lifting of these cruel sanctions"

that sentence:
1. isn't in the report
2. isn't supported by the tenure and the conclusions of the report

You snipped two three words used by Amnesty to condemn the Castro
regime and abused them in a sentence to imply support for your cause: a
BLATANT LIE.

What the report actually recommends about the "embargo" is:

"Amnesty International calls on the United States government
- to immediately suspend decisions on any measures that could toughen
the embargo.
- to review its foreign and economic policy towards Cuba, with an aim
towards ending this damaging practice.
- to place enjoyment of the full range of human rights at the
forefront of its concerns in developing new policy towards Cuba."

Clearly no immediate and unconditional end is demanded as Dan claims.
The request is for not stiffening the sanctions and to review a policy
that places "enjoyment of the full range of human rights at the
forefront of its concerns".

See:
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR250172003?open&of=ENG-CUB

Lies and more lies from comrade Dan Christensen, the resident Canadian
Stalinist propagandist of SCC.

PL





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