Re: Démocratie folle.


T. Gwilhmod" <tgwilh...@xxxxxxxxx> wrote:
Pour le Pakistan, vous repasserez : la religionest mentionnée sur les
cartes
d'identité et les chrétiens sont discriminés de ce fait... Pour la
Palestine, les chrétiens quittent massivement le pays, à tel point que
meme
à Bethléem ils sont devenus minoritaires.

EOLE : Sur ce genre de sujet, je repasse toujours. Et je repasse tout
d'abord
pour vous dire que je vous trouve totalement pathétique (au sens anglo-
saxon du terme). Vous avez pu apporter une note originale sur ce
forum, et c'est surtout pour ça, je pense, que j'ai essayé de discuter
avec vous, et pour parer certaines attaques de RLM contre votre soi-
disant "nationalisme délirant".

Maintenant, vous sombrez dans la propagande d'extrême-droite la plus
vulgaire, celle qu'on trouve notamment sur cette cloaque qu'est
fr.soc.politique. Vous dites venir chercher la Vérité avec nous, alors
que sur certains sujets vous ne la cherchez même pas par vous-même,
préférant répéter comme un perroquet ce que disent vos officines
favorites.

TG : Vous n'avez pas besoin de vous étaler sur mon cas ainsi; Eole. Oui, je
cherche la vérité, et je veux bien être remis en place sur les idées
débattues (ici le lien positif entre l'identité chrétienne et la démocratie)
Cela ne me pose pas de problème.

EOLE : Ici, c'est flagrant. Vous vous lancez dans un sujet que vous ne
maîtrisez pas du tout (et je me suis aperçu que vous aviez pris RV
Gronoff, qui intervient sur d'autres forums depuis des années, pour
RLM), en fait vous n'en savez rien puisque vous vous refusez
obstinément à vous intéresser à ce qui se passe en dehors de la
France, et naturellement vous dites une ânerie.

TG : Quelle ânerie ? Que la démocratie marche en dehors d'un background
chrétien ? Ce n'est pas moi qui le dit mas je ne faisais que de citer de
Tocqueville.
je suis en effet tenté de le penser car jusqu'à présent les arguments
contraire sur ce fil ne m'ont pas convaincu.
Mea culpa pour Gronoff qui n'est pas RLM. Peu importe en ce qui me concerne
: ce n'est pas les personnes qui sont en cause mais les idées qui sont
discutées. Je n'ai rien de spécial contre quiconque à partir du moment où le
dialogue est respecteurx des personnes.

EOLE Vous nous mentionnez des discrtiminations contre les chrétiens. Il y
en a aussi contre les juifs, au Pakistan, mais ça compte sans doute
moins.

TG Vrai ou faux au sujet des chrétiens ?? Vrai. Au sujet des juifs, je veux
bien vous croire, cela ne m'étonnerai pas. Encore que du point de vue
musulman, les chrétiens sont beaucoup plus dangereux que les juifs (eux au
moins ne blasphèment pas en parlant d'un dieu trine). Vous me faites un
procès d'intention en disant que pour moi la persécution anti-juive (dont je
n'ai pas eu vent en Pakistan, je ne dis pas qu'elle n'a pas lieu) compterai
sans doute moins. C'est dégueulasse ce genre de procédé.

EOLE : Vous venez nous parler de la Palestine: "les chrétiens quittent
massivement le pays". À cause des musulmans? ou à cause de
l'occupation et parce qu'ils en ont davantage les moyens économiques?

TG : D'après ce que j'ai compris, oui c'est à cause des musulmans, au moins
à Bethléem, c'est aussi à cause du fait qu'ils sont aussi discriminés comme
les autres palestiniens qui sont musulmans, et certainement pas parce qu'ils
auraient plus d'argent. Le fait est qûe les musulmans font tout pour que les
chrétiens arabes disparaissent alors qu'ils célèbrent depuis 2000 ans dans
la langue maternelle de Jesus, l'arraméen (le rite maronite). Les chrétiens
de Palestine sont deux fois victimes : de la part des musulmans et de la
part d'Israel.

EOLE Quand j'ai parlé de démocratie, je n'ai évidemment pas voulu dire
démocratie *parfaite* À vous lire, on croirait que les États-Unis à
l'époque de la discrimination raciale n'étaient pas une démocratie!!!

TG Moi je pense que quand un pays ne respecte pas la liberté religieuse
réellement comme les pays musulmans, l'Inde , la Chine etc... et meme la
France qui enseigne dans ses IUFM une façon laiciste d'enseigner le fait
religieux comme je l'ai montré, un tel pays n'est pas une véritable
démocratie. Cette démocratie est un masque pour une caste au pouvoir qui se
cache derrière pour mieux rester en place.

EOLE Et il est évident que le problème religieux, s'il y en a un, n'est pas
le seul auquel est confrontée la Palestine: le népotisme, la
corruption, la condition des femmes, pour s'en tenir aux problèmes qui
ne sont pas engendrés par l'occupation.

TG Je veux bien vous croire. Pour moi la liberté religieuse est
fondamentale. La révolution est les DDHC ont reconnu la liberté religieuse
du bout des lèvres en précisant dans son article 10 "Nul ne peut être
inquiété pour ses opinions, meme religieuses". Ce "meme" en dit long. Et la
suite le confirmera, avec la répression anti religieuse qui vaudra des
dizaines de milliers de guillotinés, et plus encore de victimes de
massacres, de déportations etc... Je suis, monsieur, fils de ces gens là.
Dans ma famille, nous avons versé notre sang pour cette liberté religieuse
bafouée par les français après leurs bonnes paroles. Leurs exactions ont été
reprises au 20 ième sc par les deux idéologies totalitaires dont elles se
sont inspirées directement autant pour leur coté anti religieux que pour
leurs méthodes de répression et d'extermination. Carrier avait noyé 2000
personnes dans des bateaux pourris dans la Loire. Hitler invente les
chambres à gaz et les fours crématoires. Les révolutionnaires massacrèrent
60.000 hommes femmes et enfants qui fuyaient la Vendée dans la "virée de
Galerne", leur chef, le Marquis de Bonchamps dont la soeur est une de les
ancêtres, blessé à mort en passant la Loire, gracia 3000 soldats de la
Révolution en signe de pardon alors qu'un geste aurait suffi pour les
exterminer par vengeance. Ces choses là ne s'oublient pas dans une famille.


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