Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante

T. Gwilhmod a écrit :
Etre catholique c'est faire le lien entre l'expérience humaine (la philosophie en est le sommet) et la révélation chrétienne (théologie), et ce lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle.

- Un protestant, un musulman ou un juif pourraient dire la même chose.


Détrompez vous : ce dogme de Vatican I faisant le lien entre foi et intelligence est rejeté par les protestants par exemple qui affirment que seule la foi compte, seule l'écriture compte, qu'il ne faut pas attacher trop d'importance à ce que nous dit l'intelligence.

- Il faut nuancer davantage. Les protestants affirment seulement, je cite : "Les protestants affirment que la valeur d'une personne ne dépend ni de ses qualités, ni de son mérite, ni de son statut social mais de l'amour gratuit de Dieu qui confère à chaque être humain un prix inestimable. L'homme n'a donc pas à mériter son salut en essayantde plaire à Dieu. Dieu lui fait grâce sans conditions. Cet amour gratuit de Dieu rend l'Homme apte àson tour à aimer ses semblables, gratuitement."
L'intelligence n'est pas donnée à tous, l'amour de Dieu l'est.

De m^me le Coran et l'Ancien Testament sont des textes sacrés qui sont interprétés à la lettre (interdiction de traduire des langues originales pour la liturgie car ce serait une 'trahison ' de la parole de Dieu).

- Pour les catholiques la Bible est aussi un texte sacré. Ils en ont ajouté d'autres: écrits des Pères de l'Eglise, décrétales et encycliques pontificaux , ec..

L'Eglise a un contenu a enseigner. Elle ne determine pas son contenu d'enseignement par le jeu d'une majorité comme en démocratie !

- Toute la différence avec les autres chrétiens : l'Eglise Catholique donne la priorité à l'enseignement d'un clergé sur le texte de l'Evangile . A ce qui vient des hommes sur ce qui vient de la révélation.


Non : elle est le dépositaire de la Tradition qui permet une interprétation juste de textes de 2000 ans. Les catholiques ne demandent pas une maitrise d'exégèse à ses croyants : simplement d'adhérer au Credo.

- quelqun a écrit :" la Tradition est la crasse que les siècles ont déposé sur l'enseignement du Christ".

De plus la Tradition varie en fonction de ses interprétateurs. Elle est souvent mise à mal par les découvertes de la science.
Vous dîtes : Les catholiques ne demandent pas une maitrise d'exégèse à ses croyants : simplement d'adhérer au Credo.
C'est sûr, l'exégèse leur est fournie toute mâchée ou en prêt à porter.


- parce que pour vous seule l'Eglise Catholique peut fournir une carte et des poteaux indicateurs valables ?
Non : je dis que ce sont les plus valables parce qu'ils viennet directement du Christ, sans rupture apostolique

- C'est vous catholiques qui décetez qu'il y a eu rupture ou non rupture et c'est la que cela coince. . Quand un Pape ou un concile modifie ou interprète à sa façon, là il y a rupture.

Quel sectarisme et quelle intolérance !


En quoi ??? Si je ne croyais pas que l'Eglise nous montre le Chemin, la Vérité, et la Vie (Jean 6) je ne serai pas catholique, voilà tout.
Ce qui vous gêne c'est simplement que j'ai des certitudes. Pour vous, avoir des certitudes c'est être sectaire et intolérant.
Alors : quel nihilisme !

- Regardez ce que vous venez d'écrire : ce n'est pas l'Eglise qui dit "je suis la vois, la vérité et la vie", c'est le Christ;
On peut donc suivre le Christ sans suivre obligatoirement le chemin de votre église.
Croire le contraire n'est-ce pas du sectarisme ?

- La culture française des Lumières n'a rien à voir avec le religieux qui est d'un tout autre domaine. C'est une culture de liberté et de tolérance


Tout bon historien sait que les Lumières c'est surtout la volonté de bourgeois à prendre le pouvoir réservé au Roi à l'Eglise et aux nobles.
Le reste n'est que... littérature justement.

-C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette et vous confondez l'aspect sociologique avec l'aspect philosophique des Lumières. Rien à voir.


ce n'est pas mon attention de noyer le poisson et je vous remercie de ma permettre de préciser ce point qui vous interesse tant : je l'ai déjà fait hier sur un autre fil sur SCB. Je soutiens que les "eventreur, inquisitions ou autres" n'engagaient qu'eux m^mes et non pas l'autorité de l'Eglise.

=Un peu trop facile. Des *papes* que vous désignez comme pécheurs et qui sont aussi ce que vous nommez " l'autorité du Magistère" sont à l'origine de ces horreurs.
Les papes engagent l'Eglise SAUF lorsqu'elle tue et torture au nom de la foi bien sûr. Vous vous retrouvez dans ce raisonnement alambiqué ? pas moi.


Il y a un dogme : l'infaillibilité papale en matière de foi. Pour le reste, tout homme, fut-il pape, n'est pas forc"ment un saint.
Il reste que chaque croyant catholique garde son libre arbitre et peut discerner si telle ou telle attitude est bonne ou mauvaise à son avis.

-Je vous rappelle que le "dogme" de l'infaillibilité pontificale est récent (1875) et adopté pour des raisons qui n'ont pas toutes à voir avec la religion : (http://www.gallican.org/vatican1.htm)
Un certain nombre de catholiques l'ont rejeté et encore de nos jours le rejetten "in petto".
Comment par ailleurs ne voyez vous pas qu'il y a antinomie entre infaillibilité pontificale et libre arbitre du croyant ?


- au passage il s'agissait du roi de FRANCE pour qui les Chouans vos frères ont combattu ...>
Les chouans combattaient pour le Roi, certes, comme un moindre mal par rapport à la république anticléricale.
Je vous signale que en ce qui concerne ma famille en tout cas, ils se sont soulevés APRES le meurtre du Roi à cause de :
- "Je veux avoir le droit d'aller à la messe" disait Per Gwilhmod
- La conscription obligatoire (Francheville)
- les massacres de Vendée (A. de Bonchamps)

(snip sur le reste : manque de temps et d'entrain à un dialogue peu fécond)

= Que ce soit avant ou après sa mort ils se sont battus POUR le Roi de France. Ce que chacun sait.
Pour le reste, je crois que tout dialogue qui nous permet de remettre en cause nos certitudes, que ce soi vous ou moi, est fécond même et surtout s'il entraîne un certain malaise.
.

Relevant Pages

  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... >> ce lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de ... >> l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas ... ce dogme de Vatican I faisant le lien entre foi et ...
    (soc.culture.breton)
  • Re: Le cerveau
    ... Chez vous l'intelligence ne compte pas ... Votre seul refus fait foi de tout ... Le professeur de science de l'un de mes fils (c'est lui qui me l'a ...
    (soc.culture.quebec)
  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... Etre catholique c'est faire le lien entre l'expérience humaine (la ... lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence ... examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ... question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à ...
    (soc.culture.breton)
  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... T. Gwilhmod a écrit : bon, j'ai une excuse : la foi. ... Je dirai qu'elle n'a pas à se justifier puisqu'elle est de l'ordre du croire, ... Le sola fide des protestants oblitère l'importance de l'intellect alors que Dieu nous en a fait le don. ... Je ne le crois pas : au mieux ce ne sont plus des catholiques mais des chrétiens, ...
    (soc.culture.breton)
  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ... Si on tient pour vrai que c'est l'enseignement du magistère qui détermine ce qu'il faut croire pour se dire catholique, et c'est ma définition, alors force est de constater que les ci-devants catholiques dont vous parlez s'ils contestent se mettent de facto hors de l'Eglise. ... Votre question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à Kemper autrement que par la route à quatre voies. ...
    (soc.culture.breton)