Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante

>
> = La foi n'a pas à se justifier certes mais pour certains l"l'effort
> intellectuel" apparaît si réduit . La "foi du charbonnier" vous
> connaissez ?

La foi du charbonnier s'appelle le "fidéisme" et celui-ci a été condamné au
concile de Vatican I

Etre catholique c'est faire le lien entre l'expérience humaine (la
philosophie en est le sommet) et la révélation chrétienne (théologie), et ce
lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence
examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle.
> *- Je sais pas si Duquesne est moins bon ou meilleur catholique que
> vous et peu m'importe en fait. Cependant qui ne voit que
> "l'enseignement du magistère" est de plus en plus contesté par des
> catholiques pratiquants ?

Si on tient pour vrai que c'est l'enseignement du magistère qui détermine ce
qu'il faut croire pour se dire catholique, et c'est ma définition, alors
force est de constater que les ci-devants catholiques dont vous parlez s'ils
contestent se mettent de facto hors de l'Eglise.

L'Eglise a un contenu a enseigner. Elle ne determine pas son contenu
d'enseignement par le jeu d'une majorité comme en démocratie !


> Ce sont des "chrétiens", des "baptisés" dites-vous. Oui et alors ?
> Faut-il selon vous avoir l'étiquette "catholique" pour être sauvé ?

On s'éloigne du sujet mais bon, je répond : L'eglise catholique affirme
qu'elle détient de Jezuz-Krist son enseignement et que celui-ci est
suffisant pour être sauvé pourvu qu'on essaye de le suivre avec bonne
volonté. Cela n'exclu donc pas qu'il y ait d'autres personnes sauvées. Votre
question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à
Kemper autrement que par la route à quatre voies. C'est possible, mais c'est
long, dangeruex (petites routes) et il vaut mieux avoir une carte. Or celle
ci n'est pas fournie et il n'y a pas de poteaux indicateurs : en sortant de
la 4 voies vous risquez fort de vous retrouver dans la cour d'une ferme ou
dans une entrée de champs !


(mis à part quelques rares écrivains je ne
>> vois pas bien ce qu'un chrétien peut vouloir garder à inculturer dans la
>> foi chrétienne de cette culture française issue des Lumières
>> essentiellement)
>
>
> - Vous ne voyez pas bien...C'est évidemment votre cécité........

alors dites moi ce qu'il y a de chrétien aujourd'hui dans la culture
dominante en France ? Eclairez moi !
Il y a bien quelques saints, comme Saint Thérèse de Lisieux : elle me fait
l'effet d'une bien jolie rose, d'autant plus jolie que le fumier regorge de
pourriture !



>>>
>>> ou la langue des coupeurs de t^tes
>>>
>>>="coupeurs de têtes contre brûleurs d'hérétiques etéventreurs de femmes",
>>>Je ne vois pas la différence.
>> La France a-t-elle fait son auto analyse et fait repentence des crimes de
>> son histoire ? En est-elle seulement capable ?
>
> - Vous tentez de noyer le poisson . C'est VOUS qui parlez des
> "coupeurs de têtes" mais je ne vous ai pas entendu parler des
> éventreurs de femmes et d'enfants croisés ni des tortionnaires de
> l'Inquisition.

ce n'est pas mon attention de noyer le poisson et je vous remercie de ma
permettre de préciser ce point qui vous interesse tant : je l'ai déjà fait
hier sur un autre fil sur SCB. Je soutiens que les "eventreur, inquisitions
ou autres" n'engagaient qu'eux m^mes et non pas l'autorité de l'Eglise. Ce
sont des pécheurs qui ont perpétré ces actes là et d'ailleurs leur analyse ,
en les remettant dans le contexte de l'epoque montre que cela correesondait
malheureusement aux moeurs de l'epoque, bien peu chrétiennes , c'est sur.
La grosse différence avec les coupeurs de tetes, c'est que la guillotine est
un emblème national en France ; que la Terreur est un bain de sang qui est
la source de la France actuelle ; que cette France est régiscide, c'est à
dire qu'elle a tué son "père" symboliquement : elle a donc tué non seulement
son père des cieux mais aussi celui d'en bas. Ceci montre bien combien la
France est à mon avis à rayer de la carte. a mettre dans les poubelles de
l'Histoires, comme un épisode de la folie humaine , une méta tentation
voulant se débarrasser de Dieu. Depuis cette époque la France vit sur ce
modèle et remettre en cause ce modèle c'est la détruire. Voilà pourquoi on
ne peut pas à mon avis imaginer de France non centralisée, instituant un
"droit à la différence" : comment en effet fait elle encore aujourd'hui pour
justifier son siège de la Rochelle, les massacres de Vendée, les barques
coulées de Carrier sur la Loire ? en affirmant qu'elle est ni plus ni moins
la Nouvelle Israel, et que la nouvelle table de la Loi c'est la Déclaration
des Droits de l'Homme Sans Dieu.

>>
>> L'Eglise, elle, reconnait dans ses dogmes que l'homme a une nature
>> pécheresse, que l'Eglise est faite de pécheurs.. et d'autre part vous ne
>> trouverez aucun textes du magistère qui justifiraient au nom de la foi
>> des forfaits tels que ceux que vous évoquez. Il faut donc remettre ces
>> forfaits dans leur contexte historique et voir par exemple que plus d'une
>> victime de l'inquisition, s'ils avaient survécu à ces pratiques auraient
>> elles-m^mes utiisé ces procédés contre leurs bourreaux...
>
> -Vous vous moquez du monde et je trouve le procédé qui consiste à
> transformer les victimes en bourreaux potentiels ou éventuels pas
> particulièrement lhonnête. Sur la même veine : Qui sait si des juifs
> gazés à Auschwitz n'auraient pas torturé de bons Allemands ?

Je tiens cette information d'une émission vue sur France 5 sur
l'Inquisition, on ne peut pas plus sérieuse.

>>
>>
>>>>celle, ditre universelle, de la Déclaration des Droits de l'Homme sans
>>>>Dieu, langue qui a alors débordé largement le pays des extras cons.
>>>
>>>-les cathos pur jus n'étant pas bien sûr, eux, des cons.
>>>Bel exemple de mépris sous la plume d'un monsieur qui se dit chrétien.
>>
>>
>> Le Pays des extra cons dans ma bouche désigne celui qui a été construit
>> par les jacobins et je dis pas là que ces jacobins sont en effet des c..
>> ,u n peu par fureur, c'est vrai qu'on excuse le terme donc.
>
> -J e vous excuse mais n'y revenez plus..... :-) )

Evidemment je désignais aussi l'hexagone, le seul nom de pays géométrique au
monde : c'est assez révélateur de l'esprit Français, c'est à dire jacobin et
cartésien (Descartes).

> - Et en Afrique JP II déconseille le préservatif pour le remplacer par
> la chasteté. Vous connaissez le résultat ?

Demandez vous la permission à l'Eglise avant de faire crak-crak ?
L'Eglise prône la fidélité dans le mariage, l'abstinence dans tous les
autres cas et pour tous la chasteté y compris dans le mariage.
A partir du moment où une personne s'adonne au vagabondage sexuel donc,
préservatif ou pas, elle commet déjà un péché grave. Je ne crois pas que
quelqu'un qui s'y adonne soit en position d'appliquer l'enseignement de
l'Eglise qui condamne l'utilisation de préservatifs.

De plus je maintiens (on en a déjà parlé) qu'il y a un effet entrainant
évident à mettre à la disposition des populations des moyens techniques qui
vont contre la foi : ces populations, tentées et encouragées (et on voudrait
que l'Eglise encourage donc à forniquer mais avec un preservatif !) , cela
ne résoud pas le problème sur le fond.

> - Cela a donné une langue bretonne oui, mais synthétique, "plastifiée"
> comme certains ont écrit. Mais ceci est une autre histoire...hors du fils
> en cours.

Bien sur je réfute ces affirmations sur la langue bretonne. De toute façons,
mon opinion est que nous ne sommes pas à m^me d'avoir la langue bretonne
moderne et adaptée que nous souhaiterions tant que nous n'aurons pas réussi
a faire advenir une société unilingue bretonnante quelque part, pouvant se
passer du français. En attendant on ne peut que bricoler. Pour ma part je
trouve le bricolage très réussi d'ailleurs.
>> donc l'IVG n'est plus une évidence pour tout le monde.
>
> - elle ne l'a jamais été. Et alors ?

Hé bien cela me semble signifier que malgré les lavages de cerveaux,
beaucoup d'intelligence et de coeurs ne sont pas encore complètement
pervertis par la soupe qu'on nous sert. Mais la meilleure façon d'en sortir,
c'est de changer de langue et de civilisation en en construisant une autre
sur d'autres bases.


>> Ce n'est pas que des phrases, et vous le savez parfaitement : avant de
>> dévoiler un programme, il faut le fonder sur une analyse , un constat,
>> puis une stratégie. Vient ensuite le concret.
>
> - Combien de temps faudra-t-il attendre ce fameux progamme ?

Reprenez le premier post du fil et recherchez là où je parle de réseau
d'écoles, de Solidarisnosc, d'utilisation des médias etc... Mais ce n'est
qu'une ébauche.
On y travaille.
TG
>


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  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ... Si on tient pour vrai que c'est l'enseignement du magistère qui détermine ce qu'il faut croire pour se dire catholique, et c'est ma définition, alors force est de constater que les ci-devants catholiques dont vous parlez s'ils contestent se mettent de facto hors de l'Eglise. ... Votre question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à Kemper autrement que par la route à quatre voies. ...
    (soc.culture.breton)
  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... > =La foi n'est pas une excuse quand elle aveugle. ... Je dirai qu'elle n'a pas à se justifier puisqu'elle est de l'ordre du ... Le sola fide des protestants oblitère l'importance de l'intellect alors que ... Mais peut-on se dire encore catholique lorque l'on ne ...
    (soc.culture.breton)
  • les Musulmans doivent liberer leur terres du catholicisme
    ... le catholicisme est une perversion du message du christ ... Martin Lauther a reforme l'eglise mais l'egilise catholique n'a pas ... de cette foi perverse contre l'Islam ...
    (soc.culture.maghreb)
  • Re: DES IMAMS CONDAMNENT LE TERRORISME
    ... >[Da Vinci code] ... >Article intéressant, écrit par un catholique. ... >même sens, la foi en moins. ... pour le Bon Père qui n'en rate pas une pour montrer ses sympathies ...
    (soc.culture.belgium)
  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... ce lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ...
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