Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante

>> C'est un peu long et, d'un premier abord, complètement irréaliste, mais
>> bon, j'ai une excuse : la foi.
>
> =La foi n'est pas une excuse quand elle aveugle.

Je dirai qu'elle n'a pas à se justifier puisqu'elle est de l'ordre du
croire, de l'adhésion.
En fait, l'effort à fournir est intellectuel : lier intelligence et foi,
autrement dit montrer une cohérence intellectuelle pour permettre plus
facilement l'adhésion de foi.
Le sola fide des protestants oblitère l'importance de l'intellect alors que
Dieu nous en a fait le don.

>
>> Espérant des echos constructifs,
>
> -on va essayer.....


Merci !

>> Encore faut-il dans ce dessein, s'appuyer sur des bases saines et
>> solides, soit l'enseignement du Magistère. Qui a lu la Note doctrinale
>> concernant certaines questions sur l'engagement et le comportement des
>> catholiques dans la vie politique, publiée en 2002 par la Congrégation
>> pour la doctrine de la Foi, autrement dit par le futur Benoît XVI ?
>
> - Peu de gens probablement...Vox clamabat in deserto..
> La Congrégation pour la doctrine de la Foi (ex-Saint office) révulse plus
> d'un catholique.

Oui, tel un Duquesne. Mais peut-on se dire encore catholique lorque l'on ne
reçoit pas intégralement l'enseignement du Saint Siège ?
Je ne le crois pas : au mieux ce ne sont plus des catholiques mais des
chrétiens, des baptisés.

il importe moins aujourd'hui de
>> militer au sein des forces institutionnelles que de provoquer l'émergence
>> d'une contre-société chrétienne.
>
> -Tout ceci est vague et ne veut pas dire grand chose. Prône-t-il un
> retrait de l'action politique ????

Oui : le retrait des catholiques de l'action politique au sein des partis
traditionnels dans lesquels ils ne servent que de faire valoirs, dans la
société bretonne comme dans l'Emsav.

>
>> Sur ce point il me parait évident que la vocation de la langue bretonne
>> est de devenir le vecteur de cette future contre société bretonne,
>
> =affirmation gratuite. On aimerait que TG *démontre* au lieu de présenter
> simplement comme une *évidence* cette allégation.

Cela a été déjà developpé en longueur dans la revue Imbourc'h et sur SCB.
La remarque qui suivait sur l'empire Romain montrait que si on veut
construire une nouvelle société, le changement de langue est logique.
> = Très réaliste.....

Ce n'est pas réaliste, mais je logique. Vous vivez en français donc vous
êtes français parce que vous vivez dans une *culture* qui véhicule des
*valeurs* enracinée dans la communauté française née en 1789. Chaque langue
a un "capital historique". Les mots de m^me sens résonnent différemment
qu'on les exprime en français qu'en breton... ou en Latin. Le maintien du
Latin à Solesme par exemple a un effet évident sur la culture interne de
cette communauté monastique.
Le fait que le breton ne soit pas partie prenante dans l'Histoire moderne
issue des Lumières lui donne la virginité précieuse pour créer une société
alternative.

Peut-être est-ce possible en français néanmoins : franchement je ne le crois
pas quand je vois des membres de la communauté de l'Emmanuel se divertir en
mettant des tubes de musique "kof-ha-kof". Un chrétien pour vivre sa foi a
besoin de christianiser la culture dans laquelle il vit, et donc d'inventer
une manière chrétienne.. de danser par exemple, enracinée dans une culture
authentique comme la bretonne (concep d'inculturation de Jean Paul II).
D'autre part, la culture française est essentiellement bourgeoise,
artificielle et je pense qu'à cause de cela elle ne mérite pas grand chose
que les poubelles de l'histoire (mis à part quelques rares écrivains je ne
vois pas bien ce qu'un chrétien peut vouloir garder à inculturer dans la foi
chrétienne de cette culture française issue des Lumières essentiellement)

>
>
> ou la langue des coupeurs de t^tes
>
> ="coupeurs de têtes contre brûleurs d'hérétiques etéventreurs de femmes",
> Je ne vois pas la différence.

La France a-t-elle fait son auto analyse et fait repentence des crimes de
son histoire ? En est-elle seulement capable ?

L'Eglise, elle, reconnait dans ses dogmes que l'homme a une nature
pécheresse, que l'Eglise est faite de pécheurs.. et d'autre part vous ne
trouverez aucun textes du magistère qui justifiraient au nom de la foi des
forfaits tels que ceux que vous évoquez. Il faut donc remettre ces forfaits
dans leur contexte historique et voir par exemple que plus d'une victime de
l'inquisition, s'ils avaient survécu à ces pratiques auraient elles-m^mes
utiisé ces procédés contre leurs bourreaux...

>
>> celle, ditre universelle, de la Déclaration des Droits de l'Homme sans
>> Dieu, langue qui a alors débordé largement le pays des extras cons.
>
> -les cathos pur jus n'étant pas bien sûr, eux, des cons.
> Bel exemple de mépris sous la plume d'un monsieur qui se dit chrétien.

Le Pays des extra cons dans ma bouche désigne celui qui a été construit par
les jacobins et je dis pas là que ces jacobins sont en effet des c.. ,u n
peu par fureur, c'est vrai qu'on excuse le terme donc.
>
> -La lutte contre l'érotisme ? C'est un peu maigre comme programme et va
> surement rallier en masse les jeunes..

Ce n'est qu'une toute partie de la révolution copernicienne qu'il faudra
opérer pour redonner toute sa dignité à l'homme.
Les jeunes de 68 sont maintenant des petits bourgeois viellissants attendant
la retraite, sans aucun idéal réel à transmettre aux jeunes dont vous
parlez.
Moi je crois que la jeunesse peut adhérer à un projet généreux pour
reconstruire ce que leurs pères ont détruit sans rien mettre à la place.
Ainsi, on sait que pour le SIDA, il y a des milliers de jeunes, dans les
pays occidentaux qui s'engagent à l'abstinence jusqu'au mariage. La
fidélité, la chasteté auquelles tout chétien est appelé , marié ou pas, ne
sont pas des *valeurs* dépassées à mon avis, et pas seulement pour des
chrétiens.

.. Roparz Hemon avait compris cela
>> au point de vue de la survie du breton en 1925 et cela a été salutaire
>> puisque cela a donné une langue Bretonne, 80 ans plus tard, enfin adaptée
>> aux besoins d'une société moderne.
>
> -On sait ce qu'il faut penser de RH et de son flirt avec le nazisme.

Hors sujet. RH était il nazi ? Non !
Etait il chrétien ? si peu !
Alors ?!
>
> =Mais si ! ce que vous nous racontez c'est de l'Opus Dei tout craché.

Ce nest pas pour rien si j'ai édité le best seller de l'Opus Dei en Breton
CAMINO de Saint José Maria Escriva de Balaguer, leur fondateur, un livre
remarquable dans son contenu, pour qui veut bien lire .. et prier dessus..

> a contribué à faire basculer l'opinion contre l'avortement.
>
> - Il n'en est rien. L'opinion américaine est partagée sur la question.

donc l'IVG n'est plus une évidence pour tout le monde.

Là je voudrais faire une diversion : il me parait évident qu'il y a un effet
pervers dans les censément "avancées " dans la destruction de la morale
chrétienne dans la sphère publique à travers la législation : la loi de 75 a
entrainé une augmentation des IVG et un recours à eux comme moyen
contraceptif par exemple. Ce que la technique permet n'est pas forcément
bien au point de vue moral, or on est dans un monde ou les progrès
techniques semblent tirer les hommes par le bout du nez, comme déportés,
incapables de résiste par une argumentation à base philosophique ou morale.
Cela me semble grave. Cela incite donc le catholique conscient de cela à
rejeter en bloc de descendre "avec l'eau du fleuve" et de construire de ses
propres forces une stratégie, non plus de résistance mais carrément de
reconstruction.
>
>
> En France, l'action des Amis du Lundi a certainement pesé dans le retour
> au
>> Lundi de Pentecôte chômé. La campagne de la Fondation Lejeune contre le
>> sujet scandaleux du bac s'est soldée par des sanctions contre les
>> recteurs responsables. Ces actions sont cependant de l'ordre de la
>> riposte. Il serait plus important encore que les catholiques bretons
>> apparaissent, en tant que tels, comme les bâtisseurs d'une société
>> alternative, ayant sa propre culture et les pratiques économiques et
>> sociales qui en découlent.
>
> =On attend le programme et non de la phraséologie.

Ce n'est pas que des phrases, et vous le savez parfaitement : avant de
dévoiler un programme, il faut le fonder sur une analyse , un constat, puis
une stratégie. Vient ensuite le concret.


.

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  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... Etre catholique c'est faire le lien entre l'expérience humaine (la ... lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence ... examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ... question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à ...
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  • Re: Pour une action politique bretonne catholique et bretonnante
    ... lien se fait non pas par la foi seulement mais l'exercice de l'intelligence examinant cette foi et concluant qu'il n'y a pas d'opposition formelle. ... Si on tient pour vrai que c'est l'enseignement du magistère qui détermine ce qu'il faut croire pour se dire catholique, et c'est ma définition, alors force est de constater que les ci-devants catholiques dont vous parlez s'ils contestent se mettent de facto hors de l'Eglise. ... Votre question me fait penser à une personne que voudrait se rendre de Brest à Kemper autrement que par la route à quatre voies. ...
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