Re: Presidente Lula

Gafa, esses empregos em áreas ligadas a segurança (technologia sempre
possui um viés militar, não há como escapar disso...) americana são
cobertos por contratos especiais que o trabalhador tem que concordar caso
lá queira trabalhar (não é obrigado, vale lembrar). Se o cara pertencer a
algum setor com necessidade de secret clearance ele não vai poder sair de
lá e entregar o ouro para o bandido. O importante disso é a existência do
contrato de trabalho, algo que é muito mais justo do que calhamaços de leis
trabalhistas...

Para nos adentrar nessa discussão de estatais versus não estatais...
teriamos primeiro que distinguir o que faz uma companhia receber esse
xingamento. Eu diria que é quando o governo, através de seus ministerios
tem poder de escolha no board dirigente da companhia. Vc pode imaginar uma
companhia que foi financiada com dinheiro público para atender um setor
monopolizado ou deficiente e essa companhia, não necessariamente, ter os
seus dirigentes escolhidos pelo governo, outro sim pela assembleia de
acionistas. O correto seria o governo contratar (através de licitação
pública e conhecida) companhias do setor privado capazes de administrar a
criação de uma companhia e assim que esta estiver funcionando abrir a venda
de ações ao grande público até o ponto do governo não ter mais nenhuma
ação. Seria a maneira mais honesta de lidar com as necessidades de
infra-estrutura que toda nação está sujeita... Falo desde aquela estrada
que ninguém interessa em construir, mas que é necessaria, até o laboratorio
de pesquisa de combustíveis. Na existência de governos honestos e
competentes (utopia, convenhamos) o monopolio se combate com a aplicação
das leis cabíveis, afinal o exemplo está aqui mesmo com todas essas bells
que agora estão se reagrupando aqui e ali... Daqui a pouco pegam a AT&T de
jeito e a racham, IPhode para um lado sininhos para o outro.

O consenso que a mim parece existir ( e óbvio que a opinião da turminha da
mamata não interessa nesse caso) é que é muito difícil vc ter um serviço
competente, sem desperdício, corrupção, nepotismo, clientelismo e
injustiças em geral quando este é gerido por politicos e ditos homens
públicos, enfim coisa imiscuida com o estado. Vc vê quantos poucos exemplos
conhecidos encontramos...e olha que a NASA tem um monte de críticos,
justamente acusando dos defeitos clássicos das estatais...corporativismo
galopante, etc... O fato é que não conseguimos escapar de serviços
públicos, sem isso essa humanidade de maioria urbana (a partir desse ano
é...) não consegue sobreviver. O mesmo que dizer que a humanidade inteira
tem que conviver com os eventuais merdas que se encostam no serviço
público... é como se fosse uma escola do crime para vagabundos, repito, não
é brasileiro, francês ou americano, é ser humano.

Já que trata-se de um mal inevitável, o grande impasse é saber se a melhor
maneira de lidar com isso é mantendo o funcionalismo público, sob constante
vigilância, suspeita e acusação ou fingir que é possível dar uma tarefa
para alguém e ficar esperando que a integridade do indivíduo vai acabar
aflorindo um dia, quando então ele completará essa tarefa sem que haja
nenhuma cobrança de nossa parte. Tem questão cultural e econômica (riqueza
ou pobreza) no meio, portanto em alguns países a escolha correta pode ser
uma como a outra.

Agora todas as companhias de uma sociedade são estatais se considerarmos
que pagam impostos, o estado é socio de todas elas. E isso é esquecido o
tempo todo.

Agora em um país que vem o congresso e formula uma lei que incentiva a
explosão demográfica, a real e grande ameaça para a atual civilização
planetaria e a ruina econômica... Falo dessa nova lei de extensão da
licensa maternidade que só não significa o caos total por que é opcional...
Com as leis e benefícios especiais que são dados ao servidor público...
Qualquer coisa estatal será necessariamente um descalabro, um cabide de
empregos... Só mesmo esse setor (com seus dias contados) riquíssimo do
petróleo é que suporta um bando de vagabundos insalubres e ainda pousa de
grande empresa.



On Fri, 19 Oct 2007 04:34:12 -0700, Gafa wrote:

Canali,

Mas é aí que está. Concordo contigo porque isso prova a minha teoria.
A estatal pode funcionar sim, basta se adaptar. Primeiro não pode ter
corrupção e controle politico. Depois tem que poder demitir quem faz
merda. Então fazem umas sociedades com outras empresas, colocam ações
na bolsa, e aí fica igual ou melhor que qualquer empresa privada. É
tudo como vc falou. A NASA e Embraer estão aí para provar.

Na India fizeram isso. Ao inves de privativar o antigo monopolio
estatal picareta, o governo abriu o mercado para a concorrencia. Então
a estatal teve que enfrentar os concorrentes. Para a estatal
sobreviver, tiveram que cortar gordura, despedir neguinho e etc. Tudo
como vc falou aí

Nos USA tambem tem isso. Para mandar uma encomenda vc tem a opção
entre o Correio publico e seus concorrentes privados (UPS, FEDEX...) .
Isso porque o Correio tambem pode despedir neguinho.

Mas a Nasa não pode ficar despedindo neguinho assim não. Caso
contrario a mão de obra ultra qualificada migra para o lado
concorrente, para o Irã, Coreia do Norte, China ou Russia. Desepedir
carteiro do Post Office é uma coisa, despedir engenheiros da Nasa é
outra.

O fato é que cada caso é um caso. Vc não pode negar que até nos USA, a
meca do capitalismo e privatização, existem estatais tambem. Em certos
casos, a estatal é necessaria. Na Europa é cheio disso. Tem hospital,
escola, transporte e etc. Gosto de ter a opção de escolher entre o
serviço publico e o privado.

Isso é importante porque a concorrencia é saudavel. A concorrencia da
estatal evita a formacão de carteis e monopolios privados, enquanto a
concorrencia privada evita a formação de tumores e cancros de
politicos de corrupcão. O capital misto tambem é interessante.

Por exemplo, ao invez de privatizar, vc pega a Petrobras e diz assim:
agora o mercado brasileiro está aberto para quem quiser, é
concorrencia total. Vamos ver quem vende gasolina mais barato.

Então, para se adaptar a concorrencia, a Petrobras teria que despedir
o Hegel, que não faz nada além de spam do PT. Teriam que desmontar o
aparelho petista. A outra opção seria acabar. Claro que a diretoria
iria prefirir despedir o Hegel e acabar com o aparelho petista..

On 17 out, 01:14, João Canali <canal...@xxxxxxx> wrote:
Mas na NASA demitem Gafa, pisou na bola, mostrou ineficiência é rua, tem
também aquilo que vale para a Embraer de antigamente como explico abaixo.

No serviço público americano também demitem, mesmo os eventuais
concursados, o processo, claro é muito mais complicado e difícil de
acontecer que em uma empresa privada americana onde o ato de contratar e
demitir é burocraticamente algo muito simples e pouco onerôso, o que
garante um índice de desemprego muito inferior a outros países onde o
patrão mais parece contratar um ente familiar (de tantos direitos que tem)
do que um funcionario.

A Embraer, Gafa, no tempo que era estatal (o governo hoje não apita nada lá
é apenas acionista, o funcionario é celetista, o que não é pouco entrave,
mas tem patrão para medir a eficiência e demitir se for o caso...) era uma
empresa de militares, esqueceu-se? Só tinha milico naquilo, gente da
aeronáutica apaixonada por aviões, técnicos engenheiros formados pelo ITA e
o CTA... outro papo, sim de fato uma excessão, quando mexemos com o sonho
das pessoas temos o máximo, motiva mais do que o dinheiro e a estabilidade
se houver não cria barnanés marrentos, cuja tônica é não fazer nada ou
quase.

On Tue, 16 Oct 2007 01:50:25 -0700, Gafa wrote:
Canali,

Não se pode generalizar como se todas as estatais fossem iguais. Não,
nem todas as estatais são proboscideos sucateados com gente
incompetente coçando o saco ou fazendo spam na internet.

A NASA é uma estatal, e nem por isso é assim. A Embraer tambem é
estatal, e ainda assim compete com diversas empresas privadas do mundo
todo.

On 16 out, 02:24, João Canali <canal...@xxxxxxx> wrote:
O cara da estatal ou do serviço público possui uma
estabilidade no emprego que, com o tempo o transforma em um come e dorme
ineficiente... Não precisa ser nenhum psicólogo para entender que a maioria
(as excessões que aqui certamente existem nada significam, aliás, são só
excessões mesmo) dos funcionarios com estabilidade se transformem em
pessoas relapsas e desinteressadas, estamos lidando com seres humanos, suas
reações a determinadas condições são iguais mesmo em culturas diferentes,
tanto assim o é que em todo o mundo o funcionario público possui a xêpa de
vagabundo incompetente, a excessão, talvez de lugares onde não exista uma
estabilidade tão assegurada assim ou com um perfil cultural que manipula de
forma mais veemente o comportamento individual.

Em uma sociedade totalmente socializada, no comunismo real, para situar a
coisa, não existe oficialmente a figura do desempregado, o estado, em
última análise tem que arranjar uma coisa para o tipo fazer, as vezes sai
mais barato pagar para ele existir (sempre uma mixaria mínima) do que criar
um posto de trabalho desnecessario ou, ainda, dar cargas horarias de
trabalho mínimas... não dá nem para inventar burocracias e controles, pois
sem a existência da iniciativa privada não há praticamente o que controlar
(não dá para fazer o que fizeram no Brasil com suas milhares de
repartições, por exemplo).

Acabar com a estabilidade no serviço público ou aquela virtual no caso das
estatais não é uma tarefa fácil eu sei, talvez algo impossível diante do
fato que a figura do dono - no caso o povo - é uma figura difusa... Quem é
que iria demitir? Algum politico safado? Perseguições politicas, nepotismo
e clientelismo para todo o lado, ocorreriam... Haveria até mais corrupção,
pois os funcionarios honestos seriam ameaçados de serem demitidos aqui e
acola, a depender do que estivessem fiscalizando, por exemplo...

Mas, quem foi que disse que eu tenho uma solução, eu só queria explicar
porque o setor privado é mais competente. Não é corrupção no estado é a
maneira de ser do tal do humano. Sem ter a a ameaça de ser demitido se
pisar na bola ou fazer corpo mole o cara relaxa, não dá tudo de si, fica
viciado em pendurar o paletó...

Solução seria talvez implantar uma diciplina militar no serviço público,
mas, entre um retrocesso desses e privatizar e terceirizar o mais que se
puder, fico com a última hipótese...

Agora o monopólio deve ser banido por lei, seja ele privado ou estatal é um
inimigo da sociedade, se só existir uma única companhia disputando o
controle de estradas, por exemplo, o estado deveria obrigar seus donos a
vender a metade da companhia para ter uma concorrência,... Soa mal esse
"obrigar", contudo o mundo aguarda uma sugestão melhor do que criar
estatais, por exemplo.

On Mon, 15 Oct 2007 08:08:28 -0700, Gafa wrote:
On 14 out, 23:40, Paulo Gaeta <paulog...@xxxxxxxxx> wrote:
Eu estava evitando entrar nessa discussão pois sei que pessoas como o
Shadow e Hegel, defendem a estatização por motivos ideologicos apenas
e estão pouco se lixando se o estado tem condições ou não de fazer bem
feito a tarefa em si.

Isso depende do estado e o que ele se propoe a fazer. No caso de
estatizar tudo num monopolio total, como em Cuba e URSS, isso é
dificil, acaba sucateado porque a ganancia e o lucro desenvolvem mais
as coisas . Mas Cuba, ultimamente, a exemplo da China, abriu para
investimentos externos, mas os USA bloqueiam e embargam
impiedosamente.

Por outro lado, dizem que o estatismo total, apesar de toda a
caretice, isso deu certo na China, que inclusive depois se modernizou
e virou semi capitalista. Os chineses abriram para o capital
americano, que entrou com tudo.

Tem estado que consegue e deve fazer bem certas coisas, inclusive
monopolios. Por exemplo, tem coisa que precisa ser estatal. Tem coisa
que é estatal nos USA e no mundo todo. Os exercitos, normalmente, não
podem ser privatizados em lugar nenhum. Nos USA existe a escola
publica. Tem gente que acha que saude tambem deveria ser publica. A
constituição brasileira diz que sim.

Existem mil casos diferentes. Na telefonia, a privatização e abertura
de mercado foi boa. O estado não tinha tecnologia para competir. Mas
no caso da Vale, que é um monopolio que inclui jazidas, estradas de
ferro e portos, isso não deveria ser privatizado dessa maneira. O
certo seria transformar a Vale em capital misto, colocando ações no
mercado, tentando pulverizar no mercado, como é a Petrobras.

Enfim, existe o monopolio estatal sucateado e incapaz, e existe tambem
aquele que é necessario e funciona. A priori, o monopolio estatal não
funciona porque não capacidade de investimento, tecnologia ou porque
não quer (corrupcão).. E isso não pode mesmo ser uma questão de
ideologia, tem que ser aquilo que tras o melhor beneficio para a
população.

Mas a empresa estatal pode ser honesta se quiser. Em certos casos,
pode competir no mercado aberto. Para mim, ao invez de privatizar, o
Brasil deveria ter aberto o mercado e, em certos casos, mantido as
estatais para concorrer.

Os dois acham Cuba, Che Guevara e Fidel Castro o máximo, então não dá
para discutir com essa gente pois qualquer um
que já foi em Cuba sabe que lá a infra-estrutura é totalmente
sucateada e favelizada, o estado Cubano apezar de ser o dono de tudo
não tam capacidade nenhuma de investimento.

Eu condordo, mas o Brasil tambem está sucateado e favelizado. Apesar
da loucura comunista de Cuba, a educação e saude por lá são bem
melhores.

A idéia de fazer esse
leilão de concessão de rodovias foi boa pois o estado brasileiro NÃO
POSSUI CAPACIDADE DE INVESTIMENTO NEM EXPERTISE NA AREA.

Por que não? A rodovia não vai dar lucro para a empresa privada?
Manutenção de estrada não é rocket science.Por que não pode dar lucro
para o estado? Para mim, o motivo não é bem falta de capacidade, mas
sim por corrupção. Fazem esquema com empreiteiras e politicos
vagabundos, camarilhas de amigos e parentes, tudo com mão de obra
desqualificada e semi escrava, com total falta de expertise. Mas isso
poderia ser como a Embraer, que é estatal mas tem socios de ponta e
compete no mercado do mundo todo.

Bastando ver
a bosta total que estão a maioria das estradas no Brasil com a
excessão de algumas no estado de São Paulo que podem ser classificadas
como de primeiro mundo. Eu acho mesmo que esse programa de concessão
deve ser ampliado para rodovias do Brasil inteiro, os resultados em
termos de manutenção e melhora das estradas certamente aparecerão.
fodam-se os estatistas e nacionalistas, alem do que o que está em jogo
é apenas uma concessão para manutenção,
e não que A ESTRADA EM SÍ ESTÁ SENDO PRIVATIZADA.

Eu concordo, mas a minha questão é o monopolio. Acho otimo haver a
concorrencia. A empresa estatal deveria construir outra estrada para
concorrer com aquela do estado. É preciso haver opções. Mas no caso
aqui transferiram um monopolio do estado, construido com os nossos
impostos, para uma empresa estatal poder explorar e lucrar. Não
teremos opção entre publico e privado.

Mas de certa forma é
engraçado ver o Shadow caindo na real do que é o Lula etc... Voce acha
que se as estadas do Brasil ficarem como as de Cuba isso rende votos
para alguem???

É verdade. Posso até ser contra a privatização desse caso, mas tenho
certeza que a Regis Bitencourt vai melhorar muito. Essa é a estrada
mais escrota do Brasil. Os caminhões fodiam tudo e morria mais gente
que no vietnam. Pela merda que era, pior não podia ficar. Por isso
privatizar foi bom, trará mais beneficios. Mesmo pagando e sendo
explorado, espero que tenhamos uma estrada melhor. Estava precisando.
Vamos ver como vai ficar.

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