Re: The Baltics Should Emulate the UK

In article <ddce5b$t7a$1@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>, "J. Anderson"
<fergana@xxxxxxxx> wrote:
<deletions>
>
> Take Imants. He's 22. He learnt English and German in school, perfected his
> German through a 2-year sojourn in Germany, and has learnt Norwegian as a
> hobby (that's the language we communicate in). He belongs to a generation
> that didn't learn Russian in school. Still he's able to get along in
> Russian, because hearing it all the time in Riga made it simply stick on
> him. He says that he can't understand what kind of 'teflon' people the
> Baltic Russians are, if all the Latvian (or Estonian) that they hear doesn't
> stick at all.
>
> Truth is -- and this fact is being brought up in the 'forced Swedish' debate
> in Finland -- that the more languages you learn, the easier it is to learn
> more languages.

Here are some excerpts from a debate in *Helsingin Sanomat* about the
languages needed by Finns. The first contributor is being provocative,
saying that Russian is the second most important language after English,
and Swedish number thirteen, after Estonian, Danish, and Norwegian.

(2. Venäjä - suurin naapurimme ja nouseva tähti. Venäjää Suomessa osataan
todella kehnosti. Kielen osaamattomuuden lisäksi suhteet venäläisiin ovat
historiallisen painolastin ja tietämättömyyden värittämiä. Huonot välit
ovat jopa turvallisuusriski sotilaallisesti, taloudellisesti ja
ympäristöllisesti.

[Translation]

2. Russian - our largest neighbor and a rising star. Russian is known
quite poorly in Finland. In addition to the lack of mastery of the
language, relations to the Russians are colored by an historical burden
and ignorance. The bad relations are even a security risk militarily,
economically, and ecologically.)

The second contributor, who bases his/her position on the practicalities
of business and commerce, comes to essentially the same conclusions that I
have come to:

1. English
2. Swedish
3. German
4. Russian
5. French
6. Others

I might argue that, in southern and south-eastern Finland at least, the
positions of German and Russian should be reversed, particularly since
Germans nowadays have little difficulties using English, while many
Russians still do. Additionally, there is a significant and rapidly
increasing Russian-speaking minority in Finland, while the number of
resident German speakers who do not know Finnish or Swedish is
insignificant.


Source: http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=5415
<quote>
<deletions>

Niinpä (muut kuin suomen) kielet on priorisoitava.

Priorisoinnin määrää kielen käyttäjien lukumäärä sekä kielen käyttämisen
merkitys Suomelle. Koulutusta tulee lisäksi ohjata sen mukaan, kuinka
hyvin kieliä nyt jo osataan eli mikä muutos olisi tarpeen. Saadaan varsin
vaivattomasti seuraava lista, ja siinä listassa myös luonnehdinta sen
tarpeellisuudesta.

1. Englanti - kaikkien alojen ehdottomasti tärkein kieli. Englantia
suomalaiset osaavat huonommin kuin keskeiset kilpailijat Irlanti, Ruotsi,
Norja, Tanska, Hollanti, Belgia, Intia, Etelä-Afrikka, ja koko
anglosaksinen maailma. Englanti on tutkitusti kaikkein hyödyllisin
reunavaltioille, kuten EU:ssa Portugalille ja Suomelle.

Johtopäätös: Englantia on opetettava tuntuvasti enemmän kaikille
suomalaisille kuin vertailukohtamaissa. Tavoitteena on, että suomalaisten
osaaminen on vähintään yhtä hyvä kuin parhaissa ei-anglosaksisissa maissa.

2. Venäjä - suurin naapurimme ja nouseva tähti. Venäjää Suomessa osataan
todella kehnosti. Kielen osaamattomuuden lisäksi suhteet venäläisiin ovat
historiallisen painolastin ja tietämättömyyden värittämiä. Huonot välit
ovat jopa turvallisuusriski sotilaallisesti, taloudellisesti ja
ympäristöllisesti.

Johtopäätös: Venäjän opetusta on saatava kaikkialla kaikenikäisille vaivatta.

3. Viro - naapurimme, jonka kieltä osaamme hyvin vähän, ja joka on meille
lähin kumppani EU:ssa. Kieltä opetettava halukkaille.

4. Saksa. Osaajia on niukasti, todellinen merkitys saattaa olla vaihteleva.

5. Ranska. Osaajia on vähän, todellinen merkitys saattaa olla vaihteleva.

6. Kiina - maailman suurin ja alati kasvava markkina. Kiinaa ei osata
Suomessa lainkaan. Opetusta saatava.

7. Espanja - maailmankieli. Etelä-Amerikka on nousussa.

8. - 10. Italia, portugali, indonesia...

11. - 12. Norja ja tanska
Valtiot ovat Euroopan menestyjiä. Suomalaiset eivät osaa lainkaan niiden
kieliä. On valehdeltu, että ruotsi riittäisi nille, ei riitä. Koulutusta
on saatava tarjolle halukkaille.

13. Ruotsi. Ruotsin kielen tapaista suomenruotsia osataan maassamme
runsaasti. Ruotsissa on satoja tuhansia suomalaisia, jotka voivat toimia
liike-elämässä ja muutenkin ruotsin kielen osaajina Suomen eduksi.

Suomalaisilla ei siis ole lainkaan tarvetta pitkään aikaan opiskella ruotsia.


Valtiovallan on syytä varmistaa, että esitetyn priorisoinnin mukainen
toiminta tapahtuu todella, sillä kielitaidon oikealla profiililla on
valtakunnalle ratkaisevan suuri merkitys, BKT:ssa suuruusluokkaa 15%.
(Väärät) ratkaisut merkitsevät sen lisäksi 2-4%-yksikön verran
verotuksessa.

Väitän, että Suomen taloudelle yhtään merkittävämpää tekijää kuin
kielipolitiikka poliitikot eivät kykene löytämään.
Näkökulma
Muuten ehkä
8.8.2005 9:29

Vastaa viestiin
Muuten ehkä voisin ollakin kanssasi samaa mieltä mutta siinä että viro,
norja ja tanskakin olisivat suomalaisille tärkeämpiä kuin ruotsi ei voi
olla samaa mieltä. Taitaa olla enemmän hurrikauna kirjoituksen taustalla
kuin todellinen halu analysoida eri kielten tarpeellisuutta.

Se on kylläkin totta että Suomessa osataan huomattavan paljon heikommin
vieraita kieliä, varsinkin saksaa ja ranskaa, kuin muissa Euroopan maissa.
Tietenkin kielten sukulaisuussuhteet vaikuttavat asiaan. Ruotsalaisen on
paljon helpompi oppia saksaa kuin suomalaisen tai edes virolaisen vaikka
virolaisille saksalaiset on samanlainen entinen vihattu yläluokka kuin
suomalaisille ruotsalaiset.
Koira

Työnantajille tehtiin kysely
8.8.2005 9:52

 Vastaa viestiin
Työnantajille kohdistettu gallup antoi seuraavan tuloksen, työelämässä
tarvitaan seuraavien kielten osaajia, tässä järjestyksessä:

1. Englanti
2. Ruotsi
3. Saksa
4. Venäjä
5. Ranska
6. Muut

Käsittääkseni nämä ovat myös luetuimmat kielet, joten ihmettelen miksi
asiasta metelöidään. Tai tiedänhän minä: Hurrivihahan se on tässä takana.

Suomen kielen osaaminen on tietysti tärkeintä Suomessa, mutta suomea
osaavista ei ole puutetta.

<deletions>
</quote>

Regards,
Eugene Holman
.

Relevant Pages

  • Re: Vorovskoy Mir [Was: Re: How to Be Like Russians]
    ... really necessary to explain the joke? ... That's the problem with jokes and with humour generally. ... poor English or German, ... restore the authoritarianism that made Russian society so pathetic to ...
    (soc.culture.baltics)
  • Re: Common Painkillers Can Raise Blood Pressure: Study
    ... encirclement and destruction of Field Marshall Paulus's Sixth Army ... men who were starving to death (and near ... In fact, most German ... of supplies that were dropped for German troops ended up in Russian hands. ...
    (sci.med.cardiology)
  • Why doesnt everybody hate the former Soviet Union/Russia?
    ... my take on the former Soviet Union/Russia. ... They're back with the West German army, and I call that murder, ... particularly gifted at learning languages, ... sputnik, a Russian club was established at our school, thank you Mr. ...
    (soc.culture.baltics)
  • Why not everybody hates the former Soviet Union/Russia
    ... my take on the former Soviet Union/Russia. ... They're back with the West German army, and I call that murder, ... particularly gifted at learning languages, ... sputnik, a Russian club was established at our school, thank you Mr. ...
    (soc.culture.baltics)