Re: Elektro Magnetische Wellen / Photoeffekt

Martin Funder wrote:
Kurt Bindl schrieb:
Martin Funder wrote:
Kurt Bindl schrieb:
Nicht die Verteilung der Zahlen, sondern die Verteilung der
Kräfte auf eine Probeladung.
Die -Kraft- steht aber für Umstände an diesem Ort.
Die Zahl, Bezeichnung -Kraft-, stellt ja Umstände dar,
ist also selbst nur eine Zahl.
Es ist nicht nur eine Zahl; sie wird durch eine Zahl
repräsentiert. Sie ist z.B. einheitenbehaftet. Und besitzt eine
Richtung.

Es ist eine Zahl, auch Vektor genannt weil ja auch die Wirkrichtung
bekannt sein muss.

Sie ist keine Zahl. Sie ist einheitenbehaftet. "15 N" ist keine Zahl,
es ist eine physikalische Größe. Eine physikalische Größe lässt sich
darstellen als Zahl, sie ist aber selbst keine: eine Länge ist z.B.
auch keine Zahl, "100 mm" repräsentiert die selbe Länge wie "10 cm",
obwohl "100" und "10" nicht dieselben Zahlen sind. "300 K" und "27 °C"
repräsentieren dieselbe Temperatur, auch wenn "300" und "27"
unterschiedliche Zahlen sind.

Zahlen sind mathematische Objekte, physikalische Größen sind
physikalische Objekte.

Aja, dann weiss ich das auch.
Nan kann auch sagen Zahlen gehören zur Mathematik.


Diese vier Zahlen erden dann in das Feld, an einem bestimmten Ort
in der 3d Datenbank eingetragen.

Es ist keine Datenbank. Es ist eine Zuordnung physikalischer Größen.

Wobei Mathematische Objekte an Stelle der Ursachen stehen,
verwendet werden
..

Warum man dessen Existenz bezweifeln kann, ist mir rätselhaft.
Eistiert, Existet, das ist ein weiter Begriff.
Ein Datenfeld ist auch nur eine Sammlung von Zahlen.
Ein elektrisches Feld ist nichts weiter als die Zuordnung von
Kräften zu Orten.

Das seh ich nicht so, es ist eine Zuordnung von Zahlen.

Es ist eine Definition. Eine Definition ist nichts, was man "so sehen
könnte" oder nicht, sondern eine Vereinbarung, wie ein bestimmter
Begriff verwendet wird. In der Physik wird der Begriff "Feld" eben so
verwendet.

Als Gefäss für Objekte dr Mathematik.


Oder reicht es wenn wir uns vorstellen das eine Datenbank
existiert.
Die Zuordnung existiert. Sie ist messbar (mittels Probeladung).
Die Zuordnung ist nicht messbar.
Die Zuordnung ist nur eine (zu) einem festgelegtem (Ort) gemachte
Ordnung. Eine Festlegung also.
Die Messergebnisse eine Probeladungsmessung können in die Datenbank
eingetragen werden,
bzw. die Koordinaten für die Positionierung der Probemasse der
Datenbank entnommem werden.
Oder errechnete Daten aus der Datenbank mit den Ortsdaten
verglichen werden.

Ja und? Ich kann alles mögliche in eine Datenbank eintragen. Trotzdem
ist das Eingetragene nicht die Datenbank.

Es sind Objekte der Mathematik,
so sehe ich es, so stelle es sich mir dar.

Ich kann die Funktion y=x³ in eine Datenbank eintragen. Trotzdem ist
eine Funktion keine Datenbank, sie ist eine Zuordnung von Zahlen "y"
und Zahlen "x". Genauso ist ein Feld eine Zuordnung von Ort und
physikalischer Größe.

Ein Feld ist etwas -vorgestelltes-
Darin sind Zahlen eingetragen.


Ob Zahlen etwas Physikalisches sind solltest du mir vielleicht
sagen.

Zahlen können physikalische Größen repräsentieren, sie sind aber
keine.

Gut, das ist mir jetzt klar.



Die Länge ist eine physikalische Größe. Sie kann repräsentiert
werden durch eine Zahl. Aber diese Zahl ist nicht selbst die
physikalische Größe.

Auch klar.
Die Länge an sich gibts aber nicht.
Diese physikalische Grösse "Länge" wird durch abzählen erbracht.
Also ist es wiederum eine Zahl, eine Mathematische Grösse.


Nein; wir waren dabei zu klären, wo du an der konventionellen
Theorie "zweifelst". Das mit der Existenz des elektrischen Feldes
haben wir wohl ausgeräumt.


Oder auch nicht.

Wo ich "zweifle" kann nicht mit einem Satz formuliert werden.
Dazu sind ergänzende Bemerkungen notwendig.

Nun denn: welche denn?

Dies geht am besten so wie ich es angeregt habe.

Nein. Erst die Zweifel, dann die Alternativüberlegungen.

Eine Trennung ist nicht möglich.

Ein Argument ist das Licht völlig unabhängig der
Erzeugergeschwindigkeit immer gleich über eine Strecke saust.
... was im Rahmen der Maxwelltheorie (und der speziellen
Relativitätstheorie) problemlos auch ohne Medium erklärt werden
kann. Es folgt daraus also nicht die Existenz eines Mediums.

Und? es ist eine Theorie, es gibt und gab schon viele davon.
Sie hat ihre Gültigkeit im Rahmen ihrer Gültigkeit.
Sie ist nicht mehr zeitgemäss.

Ihre Gültigkeit ist auf sehr kleine Bereiche beschränkt, während die
Maxwell-Theorie alle (makroskopischen) Effekte abbildet. Zusammen mit
der speziellen Relativitätstheorie und der Quantenmechanik bzw. der
Allgemeinen Relativitätstheorie erzielt man eine universelle
Gültigkeit.

Es ist nichts gegen die Maxwelltheorie einzuwenden,
naja ich kenn sie ja eigentlich nicht.
Wenn sie dazu führt praktische Anwendbarkeit zu sichern dann ist gut.

"Effekte abbildet" schreibst du.
OK wenn es sich um "Anwendungen" also um praktische Bereiche handelt.
Es ist nicht mehr OK wenn es darum geht die Natur zu verstehen.
Und da gibts bei der RT zu viele Probleme, die ich nun nicht Maxwell
aufhalsen will, sondern eher dem was man RT nennt.


Ich will es von dir selbst hören was du zu dem Punkt denkst.
Dazu wieso Licht immer Ortsbezogen und Erzeugerunabhängig läuft.
Was die Ursache dafür ist.

Weil unser Raum derart strukturiert ist, dass es eine endliche
Grenzgeschwindigkeit gibt

Was ist die Ursache dafür?

und weil Licht genau diese
Grenzgeschwindigkeit besitzt

Warum?


(was wiederum in der Masselosigkeit der
Photonen begründet ist).

Welcher Photonen, wo kommen die denn her?

Kurt




.

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