Re: Elektro Magnetische Wellen / Photoeffekt

Kurt Bindl schrieb:
Martin Funder wrote:
Kurt Bindl schrieb:
Nicht die Verteilung der Zahlen, sondern die Verteilung der
Kräfte auf eine Probeladung.
Die -Kraft- steht aber für Umstände an diesem Ort.
Die Zahl, Bezeichnung -Kraft-, stellt ja Umstände dar,
ist also selbst nur eine Zahl.
Es ist nicht nur eine Zahl; sie wird durch eine Zahl repräsentiert.
Sie ist z.B. einheitenbehaftet. Und besitzt eine Richtung.
Es ist eine Zahl, auch Vektor genannt weil ja auch die Wirkrichtung
bekannt sein muss.

Sie ist keine Zahl. Sie ist einheitenbehaftet. "15 N" ist keine Zahl, es
ist eine physikalische Größe. Eine physikalische Größe lässt sich
darstellen als Zahl, sie ist aber selbst keine: eine Länge ist z.B. auch
keine Zahl, "100 mm" repräsentiert die selbe Länge wie "10 cm", obwohl
"100" und "10" nicht dieselben Zahlen sind. "300 K" und "27 °C"
repräsentieren dieselbe Temperatur, auch wenn "300" und "27"
unterschiedliche Zahlen sind.

Zahlen sind mathematische Objekte, physikalische Größen sind
physikalische Objekte.

Diese vier Zahlen erden dann in das Feld, an einem bestimmten Ort
in der 3d Datenbank eingetragen.

Es ist keine Datenbank. Es ist eine Zuordnung physikalischer Größen.

Warum man dessen Existenz bezweifeln kann, ist mir rätselhaft.
Eistiert, Existet, das ist ein weiter Begriff.
Ein Datenfeld ist auch nur eine Sammlung von Zahlen.
Ein elektrisches Feld ist nichts weiter als die Zuordnung von Kräften
zu Orten.
Das seh ich nicht so, es ist eine Zuordnung von Zahlen.

Es ist eine Definition. Eine Definition ist nichts, was man "so sehen
könnte" oder nicht, sondern eine Vereinbarung, wie ein bestimmter
Begriff verwendet wird. In der Physik wird der Begriff "Feld" eben so
verwendet.

Oder reicht es wenn wir uns vorstellen das eine Datenbank existiert.
Die Zuordnung existiert. Sie ist messbar (mittels Probeladung).
Die Zuordnung ist nicht messbar.
Die Zuordnung ist nur eine (zu) einem festgelegtem (Ort) gemachte Ordnung.
Eine Festlegung also.
Die Messergebnisse eine Probeladungsmessung können in die Datenbank
eingetragen werden,
bzw. die Koordinaten für die Positionierung der Probemasse der Datenbank
entnommem werden.
Oder errechnete Daten aus der Datenbank mit den Ortsdaten verglichen werden.

Ja und? Ich kann alles mögliche in eine Datenbank eintragen. Trotzdem
ist das Eingetragene nicht die Datenbank.

Ich kann die Funktion y=x³ in eine Datenbank eintragen. Trotzdem ist
eine Funktion keine Datenbank, sie ist eine Zuordnung von Zahlen "y" und
Zahlen "x". Genauso ist ein Feld eine Zuordnung von Ort und
physikalischer Größe.

Ob Zahlen etwas Physikalisches sind solltest du mir vielleicht sagen.

Zahlen können physikalische Größen repräsentieren, sie sind aber keine.
Die Länge ist eine physikalische Größe. Sie kann repräsentiert werden
durch eine Zahl. Aber diese Zahl ist nicht selbst die physikalische Größe.

Nein; wir waren dabei zu klären, wo du an der konventionellen Theorie
"zweifelst". Das mit der Existenz des elektrischen Feldes haben wir
wohl ausgeräumt.

Oder auch nicht.
Wo ich "zweifle" kann nicht mit einem Satz formuliert werden.
Dazu sind ergänzende Bemerkungen notwendig.

Nun denn: welche denn?

Dies geht am besten so wie ich es angeregt habe.

Nein. Erst die Zweifel, dann die Alternativüberlegungen.

Ein Argument ist das Licht völlig unabhängig der
Erzeugergeschwindigkeit immer gleich über eine Strecke saust.
... was im Rahmen der Maxwelltheorie (und der speziellen
Relativitätstheorie) problemlos auch ohne Medium erklärt werden kann.
Es folgt daraus also nicht die Existenz eines Mediums.
Und? es ist eine Theorie, es gibt und gab schon viele davon.
Sie hat ihre Gültigkeit im Rahmen ihrer Gültigkeit.
Sie ist nicht mehr zeitgemäss.

Ihre Gültigkeit ist auf sehr kleine Bereiche beschränkt, während die
Maxwell-Theorie alle (makroskopischen) Effekte abbildet. Zusammen mit
der speziellen Relativitätstheorie und der Quantenmechanik bzw. der
Allgemeinen Relativitätstheorie erzielt man eine universelle Gültigkeit.

Ich will es von dir selbst hören was du zu dem Punkt denkst.
Dazu wieso Licht immer Ortsbezogen und Erzeugerunabhängig läuft.
Was die Ursache dafür ist.

Weil unser Raum derart strukturiert ist, dass es eine endliche
Grenzgeschwindigkeit gibt und weil Licht genau diese
Grenzgeschwindigkeit besitzt (was wiederum in der Masselosigkeit der
Photonen begründet ist).
.

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