Re: Luft und Schall

Hans-Bernhard Broeker wrote:

Zeig mir eine, wirst keine finden.

Aber sicher finde ich eine. Jeder Schall, den du hoerst, ist eine
Welle. Die dir zu "zeigen", scheitert aber daran, dass man sie mit
unbewaffnetem Auge nicht so ohne weiteres sehen kann, weil sie
erstens
nur sehr kleinraeumige Bewegungen beinhalten, und zweitens diese
Aenderungen viel zu schnell fuer das Auge sind.

Ersteres ist genau richtig, es sind viele kleinräumige Bewegungen,
die kleinste ist die die von den Elemantarteilchen, den Schwingern im
KS,
ausgeführt werden.
Daraus setzt sich dien "Welle" zusammen.


Es ist und bleibt ein aus lauter Einzelereignissen bestehender
Vorgang.

Nur auf einem *sehr* viel tiefer schuerfenden Betrachtungsniveau, als
wir hier voraussetzen.

Um das es hier geht.

Du hast die Wellen unbedingt drin haben müssen, ich brauch sie hier
nicht.

"Lassen wir den Murks mit den Baellchen. Nennen wir Schallwellen"

Die Wellen sind der Murx, sie versperren den Blick.


Es ist keineswegs notwendig, die
Zustandsgleichung von Luft mit elementaren Vorgaengen mit einzelnen
Atomen durchzumodellieren, um zu Schall zu verstehen.

Doch das ist es, es muss nochviel tiefer geschaut werden.


Ein aufsteigender Wellenberg besteht aus *nahezu* Unendlich vielen
Einzelereignissen.

Deren Betrachtung rein gar nichts zum Verstaendnis beitraegt, sondern
dich nur nachhaltig verwirrt.

Warum verwirrt das wenn ich tiefer schauen will?
Du klebst an deinen Wellen, es gibt keine, se sind Einzelereignisse die
du als Wellen bezeichnest.


Trägheit = ein sich anpassender Vorgang der auf ein Ereigniss
reagiert.

Bitte unterlasse es, staendig Standard-Fachwoerter mit voellig neuen
Bedeutungen zu verwenden. Damit tust weder der Verstaendlichkeit
deiner Ausfuehrungen, noch deren Glaubwuerdigkeit einen Gefallen.

Ach so entschuldige, wenn ich eine Aussage nach dem Motto:
Trägheit ist eine Eigenschaft von Masse oder so etwas genauer
betrachten will.

Trägheit ist ein Hinweis auf etwas was mit Zeit zu tun hat, der Zeit
die ich meine.
Vielen einzelnen Zeiten, nacheinander verwendet.


Dieser Vorgang ist getaktet, wäre er das nicht würde das Ereignis
unendlich schnell umgestzt werden.

"Taktung" ist keineswegs das einzige Prinzip, mit dem sich das
erklaeren laesst.

Welche gibt es noch?



Der Takt, Plank hat es als Plankzeit bezeichnet, ist es, der es
macht, vollbringt, anstösst, c , Trägheit bestimmt.


Mit Verlaub, Kurt, du liest die falschen Buecher. Die Planckzeit ist
keineswegs notwendigerweise der Takt, in dem die Welt voranschreitet.
Sie ist nur die Zeitspanne, unterhalb derer man sicher ist, dass die
bisherigen Theorien des winzig Kleinen versagen muessen, weil dann
die
Schwerkraft unweigerlich wichtig wird.

Schwerkraft, auch so ein Ding wie eine Welle und "Zeit" und das was du
als Trägheit bezeichnest.

Ja es stimmt, mit diesen Begriffen hab ich Probleme.
Leider weis ich nicht wie ich onhe diese Benenner mich ausdrücken soll.
Darum der Versuch sie anders zu deuten, zu erklären wie es sein könnte.


Dazu schaue bitte in der Ballerlwerferei und in der Steinewerferei
nach ob du irgendwo die Begriffe Welle und oder Zeit findest.

Beide Begriffe hast du rein kuenstlich entfernt. Deine "Baellchen"
sind unrealistisch (kein Ball wuerde sich wirklich so verhalten), die
Impulszaehlerei ist eine mangelhafte Kruecke, die du nur brauchst,
weil du auf Gedeih und Verderb die Zeit abschaffen willst.

Aber die Zeit hab ich doch erst definiert, es ist das was zwischen zwei
Takten existiert.
Das ist nicht ganz korrekt, es gibt zwei Zeiten.
Eine zwischen den Takten und eine die dem Takt (dem Puls) selbst eigen
ist.

Die Zeit die du so wehement verteidigst die gibt es nicht, die braucht
man nicht,
die bringt nur eine Ablenkung zustande, sonst nichts.
Ach ja noch eine Aufgabe hat sie, sie hat sich so zu verhalten das die
Postulate
der RT irgendwie passend werden.


Selbstverständlich sind sie das, und sie ändert sich nicht, unter
keinen Umständen.

Sie aendert sich sehr wohl --- nur unter den speziellen Umstaenden,
die du hier beschreibst, zufaellig gerade nicht.

Nicht zufällig gerade nicht, Niemals nicht.


Wo ändert sich die Frequenz, wir können die Ballwerfe auch ins
Gravitationsfeld bringen, es wird sich auch da nichts ändern,
genauso
wenig wie bei der Steinewerferei.

Doch.

Was ändert sich da?


Nur hast du dort durch das Beharren, es duerfe nur eine Uhr in
deiner ganzen Welt geben, die Moeglichkeit versperrt, die Aenderung
zu
*bemerken*.

Was hat eine Uhr anzuzeigen: "Zeit" etwa?
Nein sie zählt Takte und reicht sie in einer uns verständlichen Form
dar, mehr nicht.

In der Steinewerferei und in der Schallbällchenschupserei gibt es
überhaupt keine Uhr,
wozu auch, was soll das bringen?


jede Änderung *irgendeines* Zustandes geschieht durch Taktung,
die Abfolge ist von der Q_zeit abhängig und umgekehrt.

Das aendert aber rein gar nichts daran, dass sich von allen
Luft-Zustandsaenderungen eben *nur* Schall mit Schallgeschwindigkeit
ausbreitet. Das mag dir nicht in dein Weltbild passen, ist aber
trotzdem so.

Schall breitet sich mit Schallgeschwindigkeit aus, richtig was soll es
auch sonst sein.
Und er breitet sich auf einer Grundlage aus die eines Zeiteinsatzes
bedarf, denn sonst
wär genau diese Ausbreitungsart nicht möglich.

X Zeiten pro Streckenabschnitt.


Beispiel Temperatur:
Abgabe eines Photons, durch ein Atom.
Aufnahme eines Photons durch ein Atom.

Temperatur von Gasen hat mit Photonen rein gar nichts zu tun.

Wie bringst du denn die Energie von einem zum anderen Atom/Molekül
rüber.
Dazu sind doch Photonen sehr gut geeignet, sie können entsprechend
"beladen" werden
damit sie die Aufgabe erfüllen, erklären können.


Beide Ereignisse brauchen mehrere Takte um ausgeführt zu werden.

Das steht in wildem Widerspruch zu deiner Behauptung, Licht finde
direkt im Aether statt, Schall aber nicht.

Nein überhaupt nicht.
Beide Ereignisse (eigentlich drei) :
- Absenden des Photons vom Atom (1)
- Reisen des Photons zum anderen Atom (2)
- Ankommen und Einverleibung des Photons im Atom. (3)

Fall 2 findet direkt im KS statt, läuft mit Licht_c

Eins und drei findet indirekt im KS statt, da bedarf es vieler Stufen
bis der Vorgang abgeschlossen ist, das läuft über die Schwingteilchen
und das dauert eben länger.
Dann, erst dann ist die "Energie" drüben, also der Änderungsvorgang
abgeschlossen.
Und weil Schall ebenfalls über "Materie" läuft ist die
Ausführgeschwindigkeit
entsprechend langsamer, Schall_c ist geringer.
Materie wirkt wie ein Teiler durch N.


Kurt

.

Relevant Pages

  • Re: Is TomGee the God of Physics?
    ... Is it instantly converted into electron energy, ... photons affect all electrons in its path, ... A beam of light photons? ... > an atom are often pretty well shielded from fields external to the atom. ...
    (sci.physics)
  • Re: A New Limit on Photon Mass
    ... Photons have no inertial rest frame; ... c might vary in a transparent medium ... is that I know that any atom ...
    (sci.physics.research)
  • Galaxies are atoms and Quasars are photons.
    ... http://users.accesscomm.ca/john/ describes the Galaxy Model for the Atom. ... Just lately I have realized that Quasars are ideal as Photons in this model. ... When galaxies are receiving excess energy they do what atoms do; they collect energy until a certain point, when it is released as a pair of entangled photons. ...
    (sci.physics)
  • Re: A Speed Limit for Massive Particles?
    ... Attempting to stuff a google of photons into an atom would ... I happen to like that notion of blowing up the universe. ... Photons for the most part can't even coexist within an atom, ... the Newtonian mass of a photon is about 6.310 * 10^-36 kg ...
    (sci.physics.relativity)
  • Re: Frage: wie wird Zeit gemessen
    ... > "Die Richtung dieses abgestrahlten Lichts" ... Eine Welle muss nicht immer aussehen wie Kringel auf einem ... Das, was ein Atom aussendet, hat eine zufaellige, aber klar definierte ... Next by Date: ...
    (de.sci.physik)