Re: Pro Newsgroup (war Re: Ihr sollt kein Aas essen!)

Peter Wittwer wrote:
Mareike Ziegler schrieb:

Man muß Usenet schon mögen, ein dickes Fell haben und über manchen Quatsch hinwegsehen, um es genießen zu können. Manchmal ist es weniger schön, wenn sich alle streiten oder Leute ständig ihre Werbung hier abkippen müssen. Aber so ist das Leben.
Nein. So ist das Usenet.

Schön, daß Deine bisherige Lebenserfahrung Dich davor verschont hat die überall zunehmende Werbung wahrzunehmen. Noch schöner, wenn Du in Deinem Leben vom Streit Deiner Mitmenschen untereinander, seien es irgendwelche Nachbarn oder Bekannte, noch wenig mitbekommen hast.

Ich mag mich da nicht streiten. Ich habe nur geschrieben, was ich seit Jahren beobachte, und daraus eine Prognose gewagt. Sei doch mal ehrlich: wieviele Leute gibt es denn hier, die medizinisch kompetent sind und regelmäßig schreiben? Ich schätze aus der hohlen Hand ca. 20. Und aus dem Kopf könnte ich genausoviele aufzählen, die hier nicht mehr schreiben, die abgewandert sind. Die trifft man dann in wieder in guten Foren.

Nicht alle medizinisch kompetenten Personen, die diese Newsgroup regelmäßig lesen, schreiben auch hier. Vielen liegt das Schreiben einfach nicht. Überraschenderweise treffe ich öfters Personen, die diese newsgroup kennen und sich mit mir dann über bestimmte Themen unterhalten, ohne daß sie selbst jemals hier geschrieben haben. Mitleser gibt es offenbar wesentlich mehr als Schreiber.

Wer das Filtern beherrscht, muß niemanden lesen, den er nicht mag.

Warum liest Du dann mich?

Wer sagt, daß ich mich in Deinem Fall schon entschieden hätte, ob ich Dich mag oder nicht mag? Abgesehen davon ist "muß niemanden lesen" nicht mit "darf niemanden lesen" ident.

Man kann mit Filtern viel erreichen, aber eines nicht: Gute Beiträge erzwingen.

Die Menschen, die ein Hindernis wegräumen sind mir viel lieber als diejenigen, die sich davor aufbauen und darüber schimpfen, daß es da ist, aber selbst keinen Finger rühren. Wenn Du gute Beiträge sehen willst, dann fang an einen zu schreiben.

Das ist jetzt gerade ziemlich bösartig, was Du schreibst.

Nein, es ist meine Meinung. Indirekt darfst Du sie aber gerne als eine konkrete Aufforderung an Dich auffassen, Deinen Worten Taten folgen zu lassen und nicht nur hier herumzumeckern.

Zerfallen tut hier auch nichts, außer vielleicht Deine Vorstellung, daß jeder unwissenschaftliche Homöopathie- oder Vitalstoffthread nicht ignoriert sondern sofort scharf attackiert werden müsse.
Unterstellung, die nicht stimmt. Ich halte mich schon sehr lange sehr oft zurück. Ich hoffe aber, dass Du mir dennoch eine eigene Beurteilung zugestehst, worauf ich antworte.

Du antwortest auf was Du willst, aber dasselbe darf ich ebenso. Und hier antworte ich nun eben auf Dich und Deine Ansichten.

Aus meiner Sicht hat sich die Lage hierzugroup sogar gebessert, immer weniger Regulars fangen Streit mit den vermeintlichen Wunderheilern an, was dazu führt, daß immer seltener irgendwelche Spinner durch Antwortkommentare wieder aus dem Filter gezogen werden. Ob die mittlerweile ausgehungerten Trolle nun insgesamt mehr Mist produzieren als früher, kann ich nicht sagen, dafür ist der elektronische Filter zuständig.

Das stimmt. Nur, es werden eben die Regulars immer weniger.

Dafür kommen andere hinzu. Es ist wie in einem Mietshaus, die einen ziehen um, neue ziehen ein. Manchmal dauert es eben ein Weilchen bis ein neuer Nachbar einzieht.


Im Übrigen finde ich es einen schlechten Zug von Dir, den anderen Lesern mit Untergangs-Prophezeihungen sowie Herausstellung der negativen Seiten des Usenet das dsmm madig zu machen. Mit Filter ist die Newsgroup wirklich sehr gut und interessant zu lesen.


Hältst Du das wirklich für so wichtig, was ich schreibe? Darf ich noch nicht mal eine Vermutung äussern?

Habe ich Dir jemals etwas untersagt? Wenn Du schon eine Vermutung öffentlich äußerst, dann brauchst Du Dich nicht beschweren, wenn jemand darauf reagiert und antwortet. Mir scheint eher, daß Du keine Kritik an Deinen Vermutungen verträgst.

Irgendwie widersprichst Du Dir doch permanent: Einerseits fabulierst Du von "dickem Fell" , Freiheit der NGs usw., andererseits greifst Du mich in einer geradezu epischen Art an, (...)

Du weißt nicht, was 'episch' bei mir bedeutet. Meine Antwort an Dich war geradezu mikrig für die abstrusen Behauptungen und Vermutungen, die Du in Deinem Beitrag aufgestellt hast. "Dickes Fell" bedeutet nicht, daß ich auf Deine seltsamen Vorstellungen nicht mehr antworten dürfte und angreifen tue ich ganz anders. Das hast Du noch nie gesehen. Wie ich bemerken muß, braucht es aber nicht viel, damit Du Dich gleich angegriffen *fühlst*.

(...) weil ich eben genau einer der typischen NG-Teilnehmer bin, die sich nicht den Mund verbieten lassen.

Interessante Auslegung Deiner eigenen Person. Vielleicht ist Dir aufgefallen, daß ich noch nicht einmal Otto, Stutz und Consorten den Mund verbiete, sondern sie in Ruhe spielen und gewähren lasse, selbst wenn sie persönlich beleidigend werden? Nein? Ok, dann halte weiter die Vorstellung Deines oben skizzierten Selbstbildes aufrecht, vermutlich ist das schonender für Dich.

Seit ein paar Wochen habe ich mir nun auch auf einem alten PC einen Zweitzugang zu dsmm eingerichtet, wo ich alle paar Monate mal alle Nachrichten der group ohne Filter downloade, um dort gegebenenfalls auch mal Trolle recherchieren zu können, die den "x-no archive"-Tag setzen. Habe heute nach Deinem Beitrag extra einmal hereingeschaut und kann auch dort keinen Zerfall der Gesamtgruppe feststellen.

Ich spreche nicht von Wochen. Ich meine Jahre. Was ich bez. des Verfalls geäussert habe, ist keine spontane Idee. Ich beobachte das halt schon sehr lange, ich beobachte auch Foren und was ich von mir gab, in einem einzigen kleinen Posting, war eine kleine persönliche Schlussfolgerung.

Ich komme derweilst zu einer ganz anderen Schlußfolgerung und ich lese diese Gruppe auch schon seit etlichen Jahren. Mitschreiben tue ich allerdings erst seit ca. 5 Jahren, was den Punkt unterstreicht, daß mehr Personen dsmm lesen als mitschreiben. Bis ich mich zum Schreiben überwinden konnte, hat es auch Jahre gedauert.

Den Kommentar von Jürgen Sievers im Thread "seltsame Symptome" von Franziska Lehmgruber empfand ich sogar als recht passend.

Ich nicht. War aber nicht wirklich schlimm.
Du hast halt leider auch die Tendenz, ohne Historie zu argumentieren.

Mir genügt die kürzere Historie in dsmm, wegen Vergehen und Störungen in anderen Newsgroups werfe ich hier von vorneherein niemanden in den Filter.

aber wenn man hier schon mit derart unspezifischen Symptomen anrückt ("Puckern hinter den Augen", "fühle mich fiebrig aber habe kein Fieber","im Bett ist mir kalt, aber gleichzeitig schwitze ich") zusammen mit der Überzeugung, das müsse irgendwie mit der Halswirbelsäule in Verbindung stehen und nun Hilfe aus dem Usenet erwartet, bevor man in Erwägung zieht zum Arzt zu gehen,

So, wie sie schrieb, war es eben nicht so leicht, einen Arzt aufzusuchen.
Woher weisst Du denn, dass nicht jemand von einer Segelyaucht mitten im Atlantik postet?

Jupp, und da wähle ich mir als Fragesteller zur Problemlösung gerade das Usenet aus, in dem sich vorbekanntlich nicht nur Experten sondern auch viele Laien mit ihren Vorschlägen tummeln. Und was sollen wir mit obigen Symptomen anfangen? Noch nicht einmal Alter und Vorerkrankungen sind erwähnt, die Vermutung Halswirbelsäule steht ebenfalls völlig frei im Raum ohne ersichtlichen Bezug auf die Symptomatik. Die Diagnose kann von leichtem psychischem Unwohlbefinden bis hin zur Meningitis reichen. Was erwartet so ein Fragesteller denn anderes, als "Geh zum Arzt" in verschiedenen mehr oder weniger höflichen Formulierungen? Früher haben die Leute hierzugroup auf solche Fragen sarkastisch mit "es ist bestimmt ein Tumor" reagiert. Die Parodie darauf mit Diagnose "Internett" fand ich aber besser.

dann kann ich nur sagen: Einen unpassenden Kommentar hierzu musste auch ich mir da erstmal verkneifen. Die Parodie von Jürgen Sievers war in diesem Fall treffend. Nun, Geschmäcker sind verschieden und vielleicht ist er ja wirklich ein 'böser Bube' der sein wahres Gesicht noch nicht gezeigt hat. Viel wahrscheinlicher ist das aber nur eine alte Fehde zwischen Dir und ihm. Wenn Dir aber (Zitat:)"Zwangswitzer wie JSievers" tatsächlich ein Dorn im Auge sind, dann frage ich mich, warum Du hier in der


Fehde? Quatsch. Ich mag den halt nicht. Darf ich das nicht? Ich muss ehrlich sagen, dass mir deine Psychologisiererei auf den Senkel geht.

Bei Dir nannte sich das Ganze noch "vemuten", wenn ich es mache ist es "psychologisieren". Faszinierende Einstellung.

Wenn Du mir schon Weltuntergangsphantasien unterstellst, pass bitte selber mal auf, dass es bei Dir nicht Richtung Allmacht geht.

Den Contest um "bösartige Behauptungen" (siehe oben) hast Du wohl hiermit gewonnen, ich gratuliere.

Den Voss mag ich halt. Er weiß unglaublich viel und ist mir sympathisch in seiner Sichtweise. Und ich hab mich mit ihm auch schon gestritten, aber das passt jetzt gar nicht in Dein Psychodrama.

Deine Streitigkeiten mit anderen interessieren mich nicht, aber die Tatsache, daß Du zunächst das Verhalten von "Zwangswitzern" (Deine Wortschöpfung) anprangerst und dann ausschließlich die Untergruppe der "Zwangswitzer" dazuzählst, die Dir nicht genehm sind, war schon sehr bezeichnend in Deinem Beitrag. Wärst Du in Deiner Darstellung konsequent gewesen, hätte ich nicht darauf reagiert.

Was Voss anbelangt, so halte ich ihn für schädlicher als die ganzen Snakeoil-Verkäufer hier. Er ist kein Arzt und hat meinen Recherchen zufolge auch niemals eine RA- oder RS- Ausbildung durchlaufen. Dennoch rennt er offensichtlich mit einem eigenen Erste-Hilfe Koffer voller Intubationsgeräte umher. Wenn man dann noch berücksichtigt, daß er hier in der Newsgroup desöfteren meint, anderen Leuten konkrete Vorschläge zur Medikation mit verschreibungspflichtigen Substanzen unterbreiten zu müssen und Diagnosen stellt, weil er sich nach der Lektüre eines Kardiologie-Buches für kompetent hält, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis er mal auf einen Patienten mit Atembeschwerden trifft, den er dann meint intubieren zu können, weil er irgendwo mal ein Buch darüber gelesen hat. Darin sehe ich eine wesentlich konkretere Gefahr für die Gesundheit anderer Menschen als in irgendwelchen Verhökerern von Fischöl.

Gruß,

Mareike
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