Re: Tempelschmuck

Ingo Heinscher <Ingo.Heinscher@xxxxxxx> wrote:

Günter Lelarge wrote:
X-No-archive: Yes
Ingo Heinscher <Ingo.Heinscher@xxxxxxx> wrote:
Günter Lelarge wrote:
X-No-archive: Yes
Ingo Heinscher <Ingo.Heinscher@xxxxxxx> wrote:
[...]

Ich bin enttäuscht, dass meine Arguemnte nciht beachtet werden -

Aber Günter. Sie wurden beachtet. Vor Jahren schon. Und beantwortet.

Das sagt Dadidi auch.

Die Antworten waren noch nie gut, wenn es überhaupt welche gab.

Nun, sie gefallen dir offenbar nicht.

Wenn ich wüsste, welche du meinst?

Z.B. sind die Aussagen der zwei Fachleute (Prof. Manns und Prof.
Untermanns) zu Aachen nicht zu konterkarieren.

Aber deine Schlussfolgerung daraus.

Welche könnten das denn sein:

Einhard faselt dummes Zeug und beschreibt Beobachtungen, die man erst
Jahrhunderte später macht.
Der archäologische Befund ist niederschmetternd: NICHTS.

Was kann man da schon groß herleiten?

Dass Aachen in der Karolingerzeit ein Zentrum des gesellschaftlichen
lebens udn Kunstschaffens war?

Du befindest dich in der Situation eines Kirchenmitglieds, das einem
Atheisten argumentaitv nicht gewachsen ist

Nein. Ich befinde mich in umgekehrt in der Siutation des Atheisten, denn ich
wende Occams Rasiermesser korrekt an.

Heißt: Das sieht aus, als wäre da nie ein Karolinger gewesen, nicht ein
Fitzel rührt aus dieser Zeit - Darum war in aachender Karolingische Bär
los?
Wenn Occam das hörte, ginge ihm das Messer in der Hose auf.

Du hast keines meiner Indizien entkräften können


Kannst Du nicht verstehen, dass das für die meisten allmählich ermüdend
langweilig wird?

Das ist vorgeschoben.

Interessante Hypothese. Kannst Du das bitte nachweisen?

Es ist das einzige Thema neben dem Holocaust, das viele Leser und
Schreiber findet.
Jedesmal, wenn jemand merkt, dass seine Karolingergläubigkeit vielleicht
nicht belastbar ist, tauchen die auf, das Thema zu beenden oder in
Verbaliniurien untergehen zu lassen, die bis heute dafür bezahlt werden,
dass die mittelalterlich-klerikale Chronologie und die gefälschte
Kirchengeschichte nicht hinterfragt werden.

Du redest seit einem halben Tag auch lieber über
mich als meine Sachpostings.

Weil die Sachpostings aus meiner Sicht eben nicht so furchtbar interessant
sind. Diese Punkte wurden schion hundertmal erörtert, es nützt nichts, da
ein hundertunderstes Mal hinzuzufügen.

Du redest lieber über Personen? Dann ist dsg die richtige NG für dich!

Was wir gerade diskutierten, war der Unterschied zwischen der von Dir
postulierten "Vernichtung aller mittelalterlichen heidnischen
Schriften" (für die es eben nicht mal Indizien gibt) und der
Karolingerzeit, für die es eben mindestens Schriftzeugnisse gibt, die,
gleich ob man sie für Fälschungen hält oder nicht, jedenfalls mehr
Indiz sind als etwas, das nicht vorhanden ist.

[...]

Da sehe ich einen Gedankenfehler.

Es sind die Anhänger der mittelalterlich-klerikalen Chronologie, die
aus dem NICHTS der Archäologen etwas drechseln: Ein prächtige
Karolingerzeit.

Aber ich habe doch dargelegt, dass z.B. Einhards Karlsbiographie nicht
"nichts" ist, sondern ein "etwas".
[...]
Ich weiss, Du hältst sie für gefälscht, das brauchst Du nicht
wiederholen. Aber nimm doch bitte zur Kenntnis, dass viele das nicht tun,
und dass damit *mindestens* ein Indiz vorliegt. Wie aussagekräftig dieses
ist, ist für die Frage ob Indiz oder nicht doch vollkommen egal.

Das ist das Entscheidende, weil es sonst nichts gibt.

Es ist mehr als nichts. Richtig oder falsch?

Es ist weniger. Da diese Schriftquelle eher eine Fälschung viel späterer
Jahrhunderte sein muss, kommt zu der Nichtexistenz auch geringster
Spuren auch noch eine erwiesene Erfälschungsabsicht hinzu.

Die ergibt sich auch aus dem wahren Alter der Karl dem Großen
zugeschriebenen über 20 "Kleinodien", die allesamt NICHT aus "seiner
Zeit" sind - was dich offenbar gar nicht wundert: Du weißt also schon,
dass das eine Märchenfigur ist!?!!

Wenn man den Schriftquellen trauen wollte, müssste man auch glauben,
dass Aachen zur Karolingerzeit eine Hafenstadt war.

Welche Quelle behauptet das eigentlich, und mit welchem Wortlaut?

Es ist genau die Quelle, die zur Begründung dafür herhalten muss, dass
Paderborn mit einer großen Karls-Ausstellung feierte, dass Papst Leo,
geblendet und mit abener Zunge, nach Paderborn reiste, um dort Karl zu
sehen und zu sprechen. :-)

Warum gehst du nicht darauf ein, dass die (karolingische) Fundsituation
in Aachen so desolat ist,

Weil es mich weder interessiert, noch ich es überprüfen kann, noch das für
die Frage "gab es Karl oder nicht" entscheidend ist.

Du darfst den Archäologen dann auf alle Fälle trauen, wenn sie gestehen,
dass sie nix finden. Dann haben sie sich zumindestens garantiert nichts
in die Tasche gelogen.

Und noch viel weniger
für die Frage, die wir eigentlich diskutieren: Gibt es mehr Indizien für
die Karolingerzeit als für ein von Topper postuliertes Heidentum zwischen
800 und 1500 in Europa?

Nein.

Es gibt keine Indizien für eine Karolingerzeit, aber ich habe in
Andernach, Maria Laach, Remagen und Großen-Lingen Indizien gesammelt,
die besagen, dass bei _vollkommener Abwesenheit_ seit der Antike
bekannter christlicher Themen, ausschließßlich schwer verständliche
profane und heidnische Motive die Szenen beherrschen:

<http://lelarge.de/fotos/1.jpg> bis *. 29.jpg

[...]

Eben!

Warum gehst du nicht darauf ein, dass nach den Quellen Karl in einer
Kirche betattet worden sein soll, obwohl er das strikt verboten hatte?

Warum gehst du nicht darauf ein, dass Karl in einem gebrauchten antiken
Sarg mit ausschließlich antik-heindischen Motiven beigesetzt wurde?

Warum gehst du nicht darauf ein, dass er zweimal aufrecht sitzend auf
einem Thron im Sarg als Toter Besuch von zwei Kaisern erhielt, die im
Traum die GPS-Daten des letzten Karls-aufenthaltes erhielten?

Warum gehst du nicht darauf ein, dass die Gruft gleichwohl man danach
suchte, nicht gefunden werden kann?

Günter
--
http://lelarge.homepage.t-online.de/vv.html
.

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