Re: Antwort an Martin Wunsch war: Was braucht man, um einen Hund zu "erziehen"?

Am 12.07.2010 19:10, schrieb Dieter Intas:
Martin Wunsch schrieb:
Am 10.07.2010 09:04, schrieb Dieter Intas:
Martin Wunsch schrieb:

Vorab: Es gilt im Usenet als extrem unhöflich, den Namen eines Diskussionsteilnehmers in den Betreff zu schreiben. Keine gute Idee.


[...]

Hattest Du durch ihr Agieren schon mal einen blauen Fleck, rote
Punkte oder blutige Kratzer am Arm?

Die Antwort hierauf fände ich schon interessant.

Ach ja - hab ich übersehen ... blaue Flecken und rote Punkte nicht,
aber blutige Kratzer am Arm sind keine Seltenheit. Ich nehme ihr das
nicht übel, ist mir aber auch nicht gerade angenehm. :-)

Du erzählst doch immer von Führung. Dazu gehört auch, ein
funktionierendes Abbruchsignal zu haben. Ein freundliches, ruhiges
"Schluß" bedeutet hier, das die aktuelle Handlungssequenz abgebrochen
wird.

Natürlich - das kennt sie auch, aber manchmal ist sie doch sehr übermütig
und sagt mir, du kannst mich mal, jetzt ist Spielen angesagt!

Was tut sie, wenn Du einfach erstarrst?

Sie guckt mich an und wedelt mit dem Schwanz!

Also dann - wenn sie Dein Abbruchsignal nicht respektiert, frierst Du einfach ein. Dann ist der Spaß für sie halt zu Ende.

[...]

Es gibt Möglichkeiten, ein "Nein" sehr sicher zu etablieren. Mit
Belohnung. Und mit viel Zeit.

Kann auch beobachten, dass sich mein "Baby" immer weiter entwickelt und
somit kein Vergleich zu Früher (1/2 Jahr) ist ...

Das hat mit "weiterentwickeln" nichts zu tun. Da geht es um die
Konditionierung eines Hörzeichens. Völlig egal, ob der Hund 10 Monate
oder 10 Jahre alt ist.

[...]

Das funktioniert auch fast zu 100% - aber manchmal eben nicht, was mich
dann doch überrascht!

Warum überrascht Dich das? Mich würde es überraschen, wenn Emma zu fast
100% hören würde :-D

Einen 100%igen Hund wird auch wohl nie/nicht geben ...

Na also. Man kann immer den Hund an seine Erwartungen oder seine Erwartungen an den Hund anpassen. ;-)

[...]

Wenn die Distanz bei etwa 10-20 Meter liegt, dann schon, aber bei 100
und mehr sieht es dann eher schlecht aus!

Dann hast Du es verpennt, Deinen Hund rechtzeitig zu rufen. Beim
nächsten Mal halt besser machen.

Daran liegt es wohl!

Jepp. Da kann Dein Hund erstmal nix für.

Na klar - Fehler macht immer der Halter!

Ich will Hunde nicht heiligsprechen - aber häufig genug sind es Kommunikationsprobleme.

[...]

Zwingerhaltung - einfach schrecklich ... nur ist das Tierheim, wenn der
Hund dahin gerettet werden soll, nicht auch ein Zwinger?

Das stimmt bei den meisten Tierheimen. Aber immerhin ein sauberer,
ausreichend großer Zwinger mit regelmäßigen Spaziergängen. Und das
Tierheim versteht sich selber ja als Durchgangsstation.

Wobei sich manche Hunde auch schon über Jahre dort halten ...

Das stimmt. Dafür hat schon der Gesetzgeber gesorgt mit seiner
behämmerten "Kampfhunde"-Liste. Unterhalte Dich mal mit den Leuten, die
im Tierheim arbeiten. Frag sie mal, aus was für Zuständen Hunde gerettet
und ins Tierheim gebracht werden.

Bevor ich meinen Hund hatte, war ich denn öfters im Tierheim und schaute
mich so um - ich möchte jedenfalls nie, das mein Hund dort landet!

Das hoffe ich ja nun schwer ;-)

Das Personal ist IMHO total überfordert und ein Gespräch kaum möglich!

Hast Du Dir mal überlegt, dort zu helfen?

[...]

Im Prinzip hat mir mein Ex-Bundespräsident befohlen, jemandem, der
seinen Hund mit einem Stock schlägt, besagten Stock ein paarmal
kräftig drüberzuziehen. Er hat es nur gefälliger formuliert. veg

Da würde ich eher das Ordnungsamt informieren!

Bis die kommen, ist der Hund blutig geprügelt. Und der Täter kriegt
vielleicht ein Bußgeld statt ein paar aufs Maul. Warum möchtest Du
wichtige Resourcen der Obrigkeit vergeuden für ein Problem, das Du
wunderbar selber lösen kannst?

Was für eine Lösung meinst Du?

Steht doch da. Stock wegnehmen und Fresse polieren - alles im Rahmen der
gesetzlichen Vorgaben natürlich. veg

Kann mir nicht vorstellen so etwas in der Öffentlichkeit zu sehen zu
bekommen!

Schade eigentlich, oder? *eg*


[...]

Probier es doch aus. Warte, bis sie vollkommen konzentriert z.B. ein
Mauseloch belauert. Bis sie vollkommen in sich ruht und nur noch sie
selbst und dieses Mauseloch existieren. Und dann tipp ihr sanft mit
dem Zeigefinger auf den Hintern.

In dieser Situation gebrauche ich nicht mal einen "sanften Stubser", da
genügt ein "sanftes Flüstern"!

Also nimmt sie den Stupser ja doch wahr. Er ist ihr nur in vielen Fällen
egal, und damit bist Du ihr in diesen Fällen egal :-P

Genau - sie sagt, verschwinde und lass mich in Ruhe! :-D

Wenn sie mit Dir spricht, hat sie die Aufmerksamkeit ja schon vom
Mauseloch wegverlagert und auf Dich gerichtet. Das ist doch die halbe
Miete.
Und wenn eine Maus wichtiger für Deinen Hund ist als Du, dann ist das
eindeutig nicht das Problem Deines Hundes :-P

Na ja!

Ist doch so.


sie liebt es auch angefasst zu werden!
Einen Klaps zu bekommen, ist eher eine Belohnung für sie stimuliert
sie zum Spielen.

Den Klaps, den mein Hund als Spiel, Belohnung oder sonst wie
angenehm empfindet, würde einen kleinen Hund wohl weniger gefallen
und vielleicht eher als Bestrafung empfinden!

OK, ich glaube, ich weiss jetzt, was Du mit einem Klapps meinst.
Habe

NEIN - dass hast DU nicht ...

So ein richtig kräftiges Tätscheln an der Körperseite?

Eher ein liebevolles sanftes Tätscheln am Schenkel!

Und warum nennst Du das dann einen "Klaps"? Da passt doch gerade nix
zusammen.

Weiß nicht warum ich auf Klaps komme, aber ich meine eher Tätscheln und
ein kurzes Tätscheln ist dann wohl ein "Tatsch"! :-D

Und warum streichelst/kraulst/kitzelst/schubberst Du sie nicht?

Davon bekommt sie durchaus ausreichend!

Dann ist es doch super!


[...]

Als Katja zu uns kam, war für sie jede Berührung Strafe. Mit sehr
viel Geduld hatten wir sie davon überzeugt, das ganz sanfte
Streicheleinheiten was schönes sein können. Dieser Sachverhalt war
besagtem "Hundefachmann" bekannt.

Kenne auch solche Hunde, sie sind zwar nicht böse, aber scheuen
jegliche Berührung! Das ist mir nicht ganz geheuer und die Gründe werd
ich wohl nie erfahren!

Dafür kann es zwei Gründe geben. Entweder wurde der Hund nie auf
Menschen sozialisiert, oder er wurde mißhandelt und hat so gelernt,
Berührung zu fürchten.

Solche Hunde tun mir leid!

Warum?

Versteh ich jetzt nicht - ich meine doch nicht Deinen Hund!?

Ein Hund, der nie auf Menschen sozialisiert wurde, kann ein wunderbares Leben führen. Im australischen Outback zum Beispiel.
Ärgerlich sind nur die Hundevermehrer, die solche Hunde hier in Europa auf den Markt werfen. Und noch ärgerlicher die Deppen, die solche Hunde dann kaufen :-( Ich werd vor allem wütend bei sowas.


[...]


Aber doch sicher "Tätscheln"!

Nein, auch kein Tätscheln. Schau Dir an, wie Hunde (oder Wölfe)
Zärtlichkeiten austauschen. Da wird behutsam geknabbert oder abgeleckt.
Da passiert nichts, was auch nur annähernd wie ein Schlag aussieht.

Ich persönlich vermute ja, Leute tätscheln Hunde, weil sie sich keine
wirkliche emotionale Bindung erlauben wollen. Oder weil Streicheln so
unmännlich wirkt. Manche tätscheln auch, weil sie ihre eigene Hundeangst
überspielen wollen.

Schon Morgens, in aller Früh (6 Uhr) wird sie zärtlich gestreichelt und
erwidert das mit einem genüsslichen Schnarchen!

*ggg*


[...]

und zeigt auch manchmal den Anschein von
Beleidigt sein, aber ein paar Streichel-Einheiten und Ablenkung,
zum für mich leichteren Spiel, bringen dann schon wieder Laune.

Hast Du mal überprüft, ob dieses "Beleidigtsein" nicht evtl.
Beschwichtigungsverhalten oder Verunsicherung sein könnte?

Auch hier wäre die Antwort wirklich interessant.

So ganz schlau bin ich daraus noch nicht geworden - habe manchmal aber
auch das Gefühl, sie hält mich zum Narren ... oder liege ich das
absolut verkehrt?

In diesem Fall tippe ich eher auf Verunsicherung und Beschwichtigung.

Oder sie bettelt mal wieder nach Streicheleinheiten!

Wenn Du dann in die Hocke gehst und sie zu Dir rufst - kommt sie dann,
und wenn ja, wie kommt sie dann?

Wenn sie denn kommt - immer Schwanz-wedelnd!

Das allein heisst noch nicht viel. Wenn Du sie in einer dieser "Beleidigtsein-Situationen" zu Dir rufst, kommt sie dann freudig schnell oder eher langsam?


[...]

Anmerkung:

Bis auf kleine Ausnahmen, die ich bereits geschildert, bin ich sehr
zufrieden mit meinem Hund und erfreue mich ihrer Gesundheit und
Lebensfreude! Sie ist ein freundlicher und lieber Hund zu Jedermann und
Jederhund!

Das will ich Dir ganz sicher nicht madig machen. Im Gegenteil.

Ich muss nur aufpassen wenn sie Personen begegnet, die sie kennt, das sie
diese nicht in ihrer Freude beschmutzt oder mit ihren Krallen verletzt, weil
sie gerne hoch springt - aber die Meisten kennen sie und wissen damit
umzugehen, jedoch gibt's auch welche, die sind dann stocksauer, wenn ich
nicht gleich zur Stelle bin und eingreife!

Nachvollziehbar. Da hilft es wirklich nur, das Abbruchsignal immer wieder zu üben.


> Natürlich erziehe ich sie auch, aber sie bekommt auch jeden
erdenklichen Spielraum, wie nur möglich ... einen kaputt-erzogenen Hund
will ich sicher nicht - sie soll auch immer Hund und treuer Weg-Gefährte
bleiben!

Wenn Du überwiegend mit Belohnungen erziehst, wirst Du Deinen Hund kaum
kaputterziehen. Ansonsten finde ich Deinen Ansatz schön und
begrüssenswert.

Sie bekommt immer Belohnung, aber nicht in Form von Leckerli!

Warum nicht?

Nun wird es Zeit, dass ich mich um mein "Baby" kümmere - sie tut zwar so,
als ob sie schläft, aber ich brauche nur den Computer abzuschalten und
schon ist sie Startbereit ...

ggg

Gestern waren wir am Strand, heute geht's in den Wald, wo natürlich
Schatten und auch Wasser ist!

Schön. Und beneidenswert.

Ohne meinen Hund wäre ich bestimmt nicht so fit und sorge auch dafür, dass
keine Langeweile aufkommt! :-D

*gggg*
Das kommt mir sehr bekannt vor :-D

Gruß Martin


.

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