Re: [DEMO] Zwölfton (so ähnlich)

hs schrieb:

Hmm, rein interessehalber, was für eine Intention denn?

Wenn man das so kurz sagen kann, vielleicht so: die systematische Vermeidung tonaler Zentren bei gleichzeitger Strukturierung durch das vorkomponierte Material (die Reihe). das soll nicht wertend sein wenn ich sage, das höre ich nicht bei dir.

Also systematische Vermeidung tonaler Zentren hat für mich tatsächlich keine Priorität. Wenn man das wirklich konsequent machen will, ist das nämlich eine Schweinearbeit, die mir nun die Mühe doch nicht wert ist...

Du fragtest mich, was die Intention der Zwölftonmusik sei ("rein interessehalber"), und darauf habe ich aus meiner Sicht geantwortet (kann ich bei Bedarf auch weiter belegen).

Ob das für dich jetzt eine Schweinearbeit ist und der Mühe nicht wert, ist ein ganz anderes Thema, das ich im übrigen so nicht teile. Und überhaupt: Musik, wenn sie nicht ganz banal ist, ist mitunter eine Schweinearbeit.

das musst du mal erläutern, welches harmonische System du verwendest? das Zwölftonsystem gibt ja bekanntlich kein harmonisches System sondern nur "die Reihe"


Nun, es gibt sehr wohl ein harmonisches System - halt eben eines, das sich aus der Reihe herleitet. Zitat (Josef Dichler): "Auch Tonwiederholungen (oder Wiederholungen von Gruppen) sind gestattet, und der Blauf muss nicht immer im zeitlichen Nacheinander stattfinden, so dass ein Zusammenfassen zu Akkorden möglich ist".

Klar ist das legitim, haben auch alle ZT-Komponisten soweit mir bekannt so gehalten. Sonst müßte ZTM ja einstimmig sein.

Genau diese Idee benutze ich (wie in meinem ersten Posting schon stand): Immer je drei (oder vier oder wie viel man will) direkt aufeinanderfolgende Töne der Reihe bilden einen Akkord, und diese Akkorde sind es, die das Stück harmonisieren, anstelle der herkömmlichen Stufen von C-Dur z.B..

Gute Idee, wirklich. Als du meintest du pflegst einen freien Umgang mit der Reihe kam das etwas anders rüber. Wie hälst du es denn jetzt mit den Akkorden, folgen die streng in der Reihenfolge aufeinander (womit die Reihe gewahrt wäre), oder benutzt du sie frei als Material in beliebiger Abfolge?

Es ist nur ein Teil der historischen Zwölftontechnik, aber ich bin weiterhin der Meinung, dass es in die Schublade "Zwölftontechnik" hineinpasst, zumindest im weiteren Sinne (beachte, dass ich genau das geschrieben habe).

Das kannst du halten wie du möchtest, ich erlaubte mir nur darauf hinzuweisen, das es historisch nicht einwandfrei ist und zu Missverständnissen führen kann. Du gibst ja selbst zu, dass du dich nicht an die strenge Lehre hälst. Ich würde es für mich so halten (ich spreche jetzt nur von mir, das ist weder eine Vorschrift für andere noch ein allgemeingültiger Wertmaßstab): Lieber was Eigenes als was Halbes. Trotzdem kann ich Elemente der ZTM-verwenden wenn und wie es mir beliebt.

Ein Positives hat die Schulbade aber: so weiß der Hörer direkt, dass er keine Larifari-Musik erwarten darf sonder aufmerksames zuhören gefordert ist. Und die die das nicht wollen oder können lassen es dann lieber gleich. Die Zuordnung zur ZTM dürfte so manchen von vornherein abhalten (gut, was hier auch wieder nicht geklappt hat) :-)

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