Re: Java-Rauschen (war: Re: Getter & Setter)

Jochen Theodorou schrieb:

Das ist durch nichts belegte Greuelpropaganda, mehr nicht.

ne... habe ich schon erlebt. Sogar bei mir selbst, weil ich damals
anstatt die API wirklich zu lernen gedacht hatte ich könne sie verstehen
und nutzen indem ich mir einfach nur die vorgeschlagenen Methoden
anschauen. Sünden der Jugend eben.

Du neigst ein wenig dazu, solche Erlebnisse zu verallgemeinern, glaube
ich. Ey, was ich nicht schon alles erlebt und gesehen hab... *g*
Aber derlei Erlebnis taugt als Beleg für eine Kausalität eher wenig.

denk daran, dass der Mensch zur Faulheit neigt.

Faulheit ist legitim, Stumpfheit nicht. Und jemand, der keine API-Doku
liest, sondern das erste nimmt, was ihm die IDE vorschlägt und was
halbwegs passend aussieht, ist nicht faul, sondern stumpf. Um mal
negativer klingende Adjektive zu vermeiden.

würde ich so nicht sagen... ich benutze Refactoringtools allgemein sehr
selten und bestimmte Dinge wie "erzeuge mir ein Interface aus dieser
Klasse" benutze ich garnicht.

Warum denn nicht?

kommt darauf an würde ich sagen. Wenn du mit professionellen
Programmieren meinst, dass die IDE doch eh die ganze Zeit läuft, dann
sicher ja. Ich erinnere mich aber ungern an eine Konferenz wo, ich mal
kurz jemanden was zeigen wollte auf meinen Linux-Laptop, auf dem ich
noch nie Eclipse benutzt hatte... Kurz gesagt das ging nicht, Eclipse
hat so sehr mit dem limitierten Speicher gekämpft, dass jede Aktion
mehrere Minuten in Anspruch nahm.

Ganz eindeutig mangelhafte Vorbereitung deinerseits, würde ich sagen. *g*

kommt darauf an ob du genau weisst wo diese Zeile ist ;)

Ah, du willst also nicht nur mal eben eine Zeile ändern, sondern eine
umfangreiche Problemanalyse durchziehen? *g*

Nur wenn andere was damit anfangen können sollen,
dann sieht das anders aus... was meinst du wie ich mich über bug reports
freue in denen ein Beispielprojekt enthalten ist für das ich dann eine
IDE brauche. Für Sarkasmusresistente: Ich freue mich nicht sehr!

Hmm, ich verstehe nicht so ganz, was dich hindert, ein Ant-Skript zu
schreiben. Habe ich bei mehreren Projekten. Gab es da nicht sogar eine
Möglichkeit, das Build-Skript zu übernehmen, welches Eclipse intern
verwendet? Verwendet habe ich das noch nicht.

und von was wäre ich da der Fan? Von ausdruckstärkeren Sprachen als
Java? Wenn du jetzt sagen würdest ich bin Java gegenüber Voreingenommen
könnte ich eher damit leben ;) Aber deswegen bin ich nicht gleich Fan
von etwas bestimmten... wir sind ja hier nicht in einer 2-wertigen
Logik... oder wolltest du nur polarisieren?

Nein, das machst du ja die ganze Zeit schon, indem du völlig unsauber
zwischen Einzelbeispielen und allgemeinen Aussagen hin und her
wechselst, bzw. teilweise aus Einzelbeispielen allgemeine Aussagen
ableitest, beispielsweise wenn du die Schwächen einer IDe dem Konzept
IDE an sich anlastest.

wie gesagt, ich betrachte nicht die IDE ansich als schlecht, sonderen
dass man sie *braucht*.

Das kann ich schlicht nicht nachvollziehen. Genauso könnte ich mich
daran stören, dass mein Fahrrad Bremsen *braucht*.

Es gibt da ausgereifte Werkzeuge...

zum Beispiel?

Zum einen ist auch in Eclipse erzeugter Java-Quellcode schlicht Text. Du
kannst jedes beliebige Diff-Tool deiner Wahl darauf ansetzen. Aber für
viele Zwecke reicht auch schon die in Eclipse eingebaute Möglichkeit,
verschiedene Versionen in einem entsprechenden View zu vergleichen.

Spielt womöglich die vorhandene Java-API für Groovy die Rolle, welche
die Existenz guter IDEs für heutiges Java spielt? *g*

Hmm? Den Satz verstehe ich nicht.

Na, du zeterst darüber, dass man in Java eine IDE *braucht*. Dass man in
Groovy Java *braucht*, stört dich hingegen nicht. Wo ist das Problem?
Wenn du ab einer gewissen Projektgröße für Java eine IDE brauchst, dann
nimmst du halt eine. Wenn für ein Projekt Groovy geeigneter ist als
Java, dann nimmst du halt Groovy.

Gründe, von Java frustriert zu sein, gibt es sicher. Aber du wirst zur
Kenntnis nehmen müssen, dass viele Leute ihre IDE gerne benutzen und die
Tatsache, dass man für Groovy vielleicht bei einem bestimmten Projekt
keine IDE brauchen würde, für Java hingegen schon, für diese Leute wenig
zählt. Denn die Notwendigkeit einer IDE ist *nicht* das, was z.B. mich
an Java schmerzt. Und bei anderen interessanten Sprachen fehlt sie mir,
die IDE, auch wenn ich sie vielleicht nicht *so* sehr "brauchen" würde,
wie bei Java. Und mit IDE meine ich heute sowas wie Eclipse, nicht einen
besseren Editor mit SH.

Gruß,
Michael
.

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