Re: (OT) Lui è un vero democratico

crxor 666 <riko@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


Guarda, io non entro nel merito eh. Ma è tutto il thread che io (e
mamox) e altri sosteniamo che gli elettori di forza italia devono avere
la maturità intellettuale di un bambino di 12 anni. Cioè io forse non ho
usato questi termini, ma mi sono interrogato su cosa possa spingere una
persona sana di mente e priva di interessi personali a fare una cosa del
genere.

io per esempio penso che non sia così. Ma sai per quale motivo? Perché
ormai è pienamente passata l'idea che il rappresentante debba garantire
i tuoi interessi, e non l'interesse comune. Spesso chi vota forza italia
lo fa per garantire i propri interessi, perché sa che arriverà un
condono fiscale o edilizio, perché gli fa comodo, perché lo fa per
scambio, perché garantisce il proprio status quo. Dagli un po' del
ragazzino di dodici anni?
Il fatto è che nel sistema italiano le lobbies non sono ammesse, non
legalmente, ma ci sono ugualmente. Il sistema delle lobbies legalizzato
prende atto, per es. nel sistema americano questa cosa è molto più forte
data dal legame stretto collegio elettorale / eletto, dell'esistenza
dell'interesse particolare superiore all'interesse comune e lo
regolamenta, in qualche modo. In Italia non c'è questa regolamentazione
e questo permette alle lobbies di spadroneggiare tranquillamente in
forma quasi clandestina (ma evidente agli occhi di tutti).
Poi ci sono una certa quantità di illusi/ignoranti (non per forza
dodicenni mentalmente, ma gente che non ha strumenti critici di analisi
del panorama politico) che vota b. e quelli lì sono sfruttati dalle
lobbies e da b. stesso. Le lobbies ci sono tanto a destra quanto a
sinistra, ed è innegabile. Ci sono anche nel partito democratico
americano, e ci sono pure a livello europeo, dove però anche lì sono
regolamentate.
Risolvere la questione con "gli italiani che votano berlusconi sono
dodicenni mentali" IMHO è una semplificazione un po' ingenua, il fatto è
che spesso e volentieri gli italiani sono ben più furbi della media. E
comunque non è troppo lontano dal "chi vota centrosinistra è un
coglione" berlusconiano. Ma mica per altro, perché è un'affermazione
priva di argomenti e soprattutto di analisi della realtà in tutti i suoi
aspetti.
Detto questo: questo ramo del thread si basava su un'errore di
interpretazione del rapporto elettore/eletto dato dall'affermazione del
modo di dire grillesco dei politici come dipendenti, perché stipendiati.
E' una cazzata grossolana, non è una metafora, è un'interpretazione da
dodicenne, appunto, del rapporto elettore/eletto. Quello che ha fatto
davide è stato smontare con argomenti quest'affermazione, dicendo più o
meno le stesse cose che ha detto SAP, in più ci ha messo la buona
volontà per evitare un ot estremamente lungo chiudendo con un sorriso e
motivando la sua giustificazione di plonk. Ora ma cazzo viemmi a dire
qualcosa? un comportamento ineccepibile che tanti dei top poster di
questo ng dovrebbero aver avuto passato, io per primo. Per tutta
risposta si becca bellamente del forzitalidiota. Se permetti a me ste
cose fanno incazzare. Ma tanto eh.


Credo che non sia estremamente diverso dagli insulti espliciti. Io per
politica personale tendo ad evitarli, ma è una forma di 'educata'
ipocrisia.


stabilire che l'educazione nella dialettica sia educata ipocrisia penso
sia estremamente pericoloso. Se tutto ciò che limita l'offendere il
proprio avversario è ipocrisia forse erano meglio le camicie nere, che
oh non avranno avuto metodi da verginelle, ma almeno non erano ipocrite.
Capisci che intendo?

Dai, Leone, ora io capisco tutto, ma icm *è* morto. Stava morendo prima
della spaccatura (e io credo che una spaccatura del genere si poteva
formare solo in gruppo malato).

Guarda, passo più tempo a mettere - ai thread che a leggerli. Io non
faccio testo certo, ma di discussioni interessanti se ne vedono poche.
C'è il ramo tecnico/programmativo (che per me è interessante), un post
su 1000. Poi ci sono 'nuovi software, nuovo sito di offerte'... roba che
con un buon feed rss ti gestisci.

Di *discussioni* interessanti ne leggo poche... il resto è tutto un
bootcamp, apple sux, come installo windows, come installo os x su un pc,
ho visto il tale che ha un mac, posso prendermi un mac? ma funziona con
il MAC il scappellatore sinistrorso antani/usb?

Una volta mi pigliavo anche la briga di dare le tre dritte allo
switcher. Adesso sono troppi. Un x0% è aggressivo e aspetta benzina per
il flame (che fortunatamente spesso non arriva, e io cerco di non farla
vedere). I rimanenti fanno domande di una cretinaggine completa che
troverebbero risposta anche solo leggendo i messaggi analoghi postati
nella settimana.

tutto ciò è una tua legittima opinione e financo condivisibile. Ma non
credo che ripeterlo fino alla noia sia la soluzione al male. C'è chi ha
voglia di continuare a postare per cercare di alzare il livello, e chi
stanco, appallato, annoiato decide di allontanarsene. Legittimo, mica è
un lavoro, cazzo. Se un ambiente non ti stimola più chi ti lega a
frequentarlo ancora? Nessuno, cazzarola.
Però ciò non toglie che non è detto che sia corretto. Tu non ricevi più
stimoli da ICM. Io per esempio ho ripreso a postare su ICM dopo che non
lo facevo da diverso tempo. Per inciso ho passato un periodo, durato
quasi un annol, che su ICM non potevo postare senza ricevere una replica
OT e avvelenata sulla mia persona, a prescindere dal contenuto dei miei
post. Per me era molto peggio quello che adesso. Adesso c'è da decidere
se un ambiente ci stimola ancora. Personalmente trovo dei thread
interessanti. Snippo molto più di prima? Forse, in realtà non ho mai
letto tutto ICM, perché è un gruppo che ha un enorme traffico e non ce
la faccio a seguirlo tutto. Però, detto questo, bisogna anche dire che
questo è il momento difficile e i vecchi poster se ne vanno. Ossia è il
momento in cui bisognerebbe tenere alta la bandiera di ICM per esempio
nel rispetto della netiquette, del quoting, dello spam, dei mercatini
selvaggi, dello sblocco selvaggio dell'iPhone, del vendimi l'iPhone etc
etc.Io faccio qualcosa nel mio piccolo, altri anche. I top poster che
non fanno altro che ripetere il mantra che "ICM è morto" no, se ne sono
andati. Bel modo di ammazzare un morto, quello di ripetere che è morto,
a ripeterlo va a finire che qualcuno ci crede davvero. Invece di dire:
"personalmente non mi interessa più" siccome non interessa più allora è
morto. Quindi si diventa automaticamente la misura di tutte le cose.
Bella presunzione (e certi personaggi ci hanno abituato a questa
presunzione). Le cose non muoiono, poi, si evolvono, involvono, insomma
cambiano. Tenerle sclerotizzate non è possibile. Accusare poi un paio di
di persone della "deriva qualunquista" di icm poi è pazzesco. Questo
gruppo è frequentato da almeno un centinaio di persone e raggiunge un
traffico della madonna nell'arco di una settimana. Forse si da un potere
a questo paio di persone un po' troppo eccessivo no?
In conclusione *che palle*. Perché continuare a ripeterlo, perché
continuare in questo mantra? CHE PALLE! Invece di stare lì a fare il
funerale fai qualcosa (tu impersonale), oppure taci; il tuo interesse in
icm è svanito (tu impersonale)? bene, pace, ce ne faremo una ragione.
Andare in giro a dare dell'idiota o dire che *una risposta ad un post* è
una consulenza, e quindi, mio caro, devi pagare per averla, è, oltre che
ridicolo, buffonesco, pazzesco, *patetico*, tremendo. E di certo aiuta
nella missione (obiettivo IMHO di *alcuni* che non fanno altro che dire
che ICM è morto) di ucciderlo davvero icm.
Il fatto è che bisognerebbe accettare che le cose CI sopravvivono,
spesso, anche se si è contribuito a crearle, a lavorarci, ad alzare il
livello, ad un certo punto vivono di vita propria, a prescindere da cosa
facciano i vecchi membri, o i fondatori o cose così. Non devono per
forza morire dopo la loro dipartita.


O al
limite astenersi. Di certo non ci si mette a sparare sentenze ed essere
insultato dall'alto della superiorità che come al solito taluni cercano
di affermare rispetto agli altri, che evidentemente sono poveri idioti
perché non sono d'accordo con loro. Io, permettimi, la vedo così.

E' una tua legittima opinione.

lo è, e in quanto tale vorrei che fosse rispettata (per me e per gli
altri) senza che i garanti della libertà vengano a dare a qualcuno o a
me dell'idiota.
E se permetti, penso che sia molto più di un'opinione, questa, si chiama
normale dialettica dove la libertà di opinione è rispettata senza
insulti.
.

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